borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Какое-то время тому назад я беседовал с иеромонахом-экзорцистом. По идее, мы с ним должны были бы стоять на диаметрально-противоположных позициях. Но этого не произошло. К моему удивлению, отец К. говорил многое такое, что должен был бы говорить психиатр. К примеру, он сказал, что его опыт показывает, что по-настоящему одержимые встречаются крайне редко, а в его практике "беснующиеся" - либо явно душевно-больные люди, либо истерички, которые соревнуются, кто из них "бесноватее".

*
Королева безобразия - все равно королева. Это написал Альфред Адлер. Церковь считает, что если человек признает себя самым большим грешником, то в нем говорит гордость.

*
Почтенный иеромонах рассказал, как обращение к Богу помогает людям преодолеть страхи. У меня самого в практике были аналогичные примеры. Но были у меня и другие случаи. Люди, побывавшие на вычитках, выходили из церкви со страхом, которого прежде не имели. Нет, это был не тот "страх Божий", о котором говорится в Библии. Это был болезненный страх. Страх перед тем, что отныне в них вселился нечистый дух, что отныне и они будут биться в судорогах, изрыгать хулу и проклятия хриплыми голосами. Страх перед одержимостью.

*
Я чувстовала себя свиньей из евангельской истории, - говорила одна пациентка, - почему бы бесу, изгнанному из кликуши не вселиться в меня. грешную? Оставалось только пойти и броситься в море с крутизны!

*
Психиатрия описывает множество различных болезненных страхов - фобий. Не буду даже пытаться перечислить их. О многих страхах я только читал в учебнике, за все время моей практики я ни разу с ними не столкнулся. Но вот страх перед одержимостью, о котором в учебниках моего времени ( да и нынешнего, оно уже совсем не мое), не написано, стал довольно частым явлением в моей практике.

*
В древние времена ученые богословы выделяли два вида одержимости - обсессию и посессию. Обсессия это та степень одержимости, когда человек осознает присутствие в себе некоей посторонней силы, враждебной ему, и пытается с ней бороться. Посессия - когда демон полностью контролирует поведение человека и практически сливается с его личностью.

*
Одно из этих слов - обсессия существует в современной психиатрии как в русском переводе - "навязчивость", так и в своем оригинальном звучании: обсессия. Обсессивно-компульсивное расстройство.

*
Науке довольно часто приходится "переоткрывать" феномены, известные человечеству в течение веков. Так, в медицине восемнадцатого-девятнадцатого века обращение к духовному целительству было абсолютным табу. Когда французская академия объявила метод лечения, практикуемым Месмером "антинаучным", она формально запретила практики, основанные на человеческом воображении.... Внутренний мир человека, его фантазии, самоощущение были вычеркнуты из научного обихода.

*
Но духовное целительство никогда не умирало,оно существовало в тени официальной науки, иногда вырываясь вперед. Эпидемия увлечения гипнозом. Огромные успехи "целителей" т.н. "Христианской науки" в начале двадцатого века. Чудодейственные "ривайвелы" (оживления) в харизматических церквях. Алан Чумак и Кашпировский - звезды телевидения в период перестройки. Примеры можно продолжить....

*
Но главной силой духовного целительства остаются и поныне - бабушки и дедушки в селах, экстрасенсы и маги в городах. Практически все мои клиенты на том или ином этапе своей болезни попадали в руки подобных чудотворцев.

Date: 2012-05-10 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Спасибо. Тема отношений с внутренним "демоном" (ставлю кавычки, т.к. в моем случае явно имеет место болезнь, а не вмешательство каких-либо сверхъестественных сил) вообще чрезвычайно интересна. Об этом можно написать книгу... правда, станет ли кто-то читать?

Date: 2012-05-10 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это вопрос. но надо бы...

Date: 2012-05-10 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Главная трудность, по-моему, в том, где именно провести границу. Бывает справедливое возмущение чьим-то нехорошим поступком, бывает болезненная раздражительность и обидчивость - как я сам могу различить, первое говорит во мне или второе? Бывает, что какая-то сфера деятельности действительно "не моё", бывает автоматическое отвержение всего и вся - как различить здесь? Ну и так далее. В итоге получается, что я не способен однозначно отделить "демона" от своей подлинной личности.

Date: 2012-05-10 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Остается просто игнорировать эту "чуждую силу".

Date: 2012-05-10 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
Если жизнь всего лишь похожа на жизнь, то текст всего лишь похож на текст как сурагат общения.
Вне одиночества текст не пишут.
Другой проступает сквозь процесс письма.
Стремление и возможность самовыражения
через показ вещей и событий,
какими они есть,
среди пространства листа бумаги,
что в пограничной ситуации автором принимается за истину,
мир и слово.
Мир скорее всего абсурден для человека,
остро переживающего свою временность
в своей же всегдашней несвоевременности.

Иерусалимский синдром — относительно редкое психическое расстройство, вид мании величия, при котором турист или паломник, находящийся в Иерусалиме, воображает и чувствует, что он владеет божественными и пророческими силами и как будто является воплощением определённого библейского героя, на которого возложена пророческая миссия по спасению мира. Данное явление считается психозом и ведёт к госпитализации в психиатрическую больницу.

Особенностью этого синдрома является то, что туристы или паломники, страдающие им, проделывают долгий путь через весь мир до Иерусалима и когда добираются до него, начинают вести себя на городских площадях и святых местах так, словно обладают божественными или пророческими силами. Театральность, характеризующая их поведение, привлекает внимание окружающих. Иногда их поведение доходит до крайностей и представляет опасность для них самих или окружающих, и появляется необходимость в насильственной госпитализации, пока не минует период опасности их поведения. Среди страдающих от этого синдрома наблюдались как иудеи, так и христиане, у которых долгожданная встреча со святыми для них местами (например, исторические места присутствия Иисуса Христа) вызывает значительное ухудшение состояния.
Одним из наиболее известных центров изучения синдрома является израильская больница Кфар Шауль (en:Kfar Shaul Mental Health Center). За 13 лет наблюдения (1980—1993) отмечено 1200 паломников с тяжёлыми психическими проблемами, вызванными посещением Иерусалима. Около 470 из них обратились в больницу. Среди пациентов Кфар Шауль отмечается значительное количество паломников — пятидесятников из деревенских районов США и Скандинавии.

В настоящее время этот показатель составляет в среднем 100 человек в год, из которых в больнице оказывается в среднем 40.

Date: 2012-05-10 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Огромное спасибо! Я, что называется, не в курсе. Но первая ассоциация - среди паломников несомненно есть больные люди. как и среди непаломников :))). Попав к месту назначения, пациент может декомпенсироваться.
Еще раз - спасибо!

Date: 2012-05-10 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
:)))
я сам с обираюсь посетить - вот решил поделиться)
забавно, да)

В самый первый раз (официально зарегистрированный) это случилось в 1870 году. Некий австриец (история его имени не сохранила, возможно, по гуманным соображениям) прибыл в Иерусалим и понял, что он не простой смертный, а пророк Элиягу. Но окружающие отчего-то отказывались внимать его речам. Более того, в надежде на то, что «пророк» придет в себя, его отправили в Яффу. Переезд не подействовал. Спустя некоторое время туриста обнаружили в пустыне; он бродил по пескам совершенно голый, невнятно бормотал нечто на иврите и совершенно не понимал немецкую речь. Пришлось пациента отправлять на родину за счет австрийского посольства.

Жители Палестины пожалели беднягу и приготовились забыть о нем. Не тут-то было: оказалось, то была первая ласточка. Спасибо проведенной железной дороге, а затем и отлаженному авиасообщению: вслед за австрийцем в Иерусалим потянулись другие туристы и паломники — сплошь и рядом персонажи из Ветхого и Нового Завета.
...Пожилая учительница, да к тому же дипломированный психолог по образованию, прибыла в Иерусалим из Швеции. Каков же был ее ужас, когда, едва войдя в Старый город через Яффские ворота, эта милая доброжелательная фру увидела самого дьявола! Никто, кроме нее, нечистого не замечал, чем последний и поспешил воспользоваться. Он принялся перемещаться, прыгая из одного человека в другого. Но скрыться от бдительного ока шведского педагога-психолога ему не удалось: когда дьявол вселился в полицейского, разъяренная учительница настигла его и принялась колотить зонтиком...

...Американский паломник прибыл в Иерусалим, прекрасно отдавая себе отчет в том, что он — Самсон! И в качестве приложения своей исключительной физической мощи выбрал Стену Плача, которую вознамерился передвинуть. Подвига не оценили: «Самсон» угодил в руки врачей, которых, впрочем, раскидал с богатырской удалью и был таков. На другой день американского силача нашли все у той же Стены Плача. И утихомирили с помощью дюжих санитаров: подходящей Далилы рядом не оказалось.

...Датский биолог исчез во время паломнического тура в Иерусалим. Спустя два месяца датчанина нашли: блюстители порядка обратили внимание на человека в набедренной повязке, бредущего по дороге на Иерихон. Но прежде чем передать биолога родственникам, его решили показать врачам.

ПРИЮТ ПРОРОКОВ


В психиатрической клинике «Кфар-Шауль» «туземца» приняли как родного, опознав в нем Иоанна Крестителя. Да и могло ли быть иначе? За свою более чем полувековую историю эта психиатрическая лечебница кого только не повидала: и Деву Марию, и пророков всех мастей, и царя Давида, и, разумеется, самого Мессию.

Один из последних «Иисусов» прибыл в Иерусалим откуда-то из Скандинавии. Но впал в экзальтацию, да так и остался в Вечном городе. Дежурит у главного въезда в Иерусалим и пугает паломников и туристов призывами покаяться перед неминуемым концом света. Еще один «заблудившийся во времени» из Британии уже несколько лет гуляет по Вечному городу в белых одеждах и короне на голове: извольте любить и жаловать — царь Давид.

Ни Мессию, ни Давида в «Кфар-Шауль» надолго не берут: в психиатрическую клинику помещают лишь буйных персонажей. Там их приводят в чувство и выдворяют за пределы

Израиля: отныне вход на Святую землю будет для них закрыт навсегда. Те же «участники религиозных событий», что не нарушают спокойствия Иерусалима, могут оставаться там, сколько пожелают душа и иммиграционная служба. Но у последней бывают проколы.

Накануне миллениума в Иерусалиме ожидали наплыва туристов, и потому блюстители порядка с особым тщанием выявляли тех, кто мог представлять потенциальную угрозу для окружающих. В числе прочих подозрительных граждан задержали и одного «пророка». Тихий сумасшедший долгие годы проживал в пещере в окрестностях Иерусалима и без устали проповедовал. И арабы, и евреи к нему привыкли и относились более чем снисходительно: на проповеди не реагировали, зато не трогали и даже подкармливали. Если бы не приближающаяся смена тысячелетий, на него бы и дальше никто не обращал внимания. Но из соображений безопасности у него на всякий случай проверили документы, а когда их не оказалось, больного препроводили в клинику.

Date: 2012-05-10 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Какая прекрасная история! Нужно испытать шанс хоть недолго побыть Элиягу :)))

Date: 2012-05-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
обнимаю Вас, тезка)
всегда читаю
радуюсь
получаю удовольствие!

Date: 2012-05-10 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
взаимно! М.б пересечемся вне сети, коли Бог даст!

Date: 2012-05-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
буду очень рад!
возможно буду в Одессе в конце июля.

Date: 2012-05-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
жду. спишемся!
(deleted comment)

Date: 2012-05-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
спасибо)
оч люблю Шекли

Date: 2012-05-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Помню этот рассказ. вариант легенды о Великом Инквизиторе у Ф.М.
Edited Date: 2012-05-10 04:30 pm (UTC)

Date: 2012-05-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
...одержимость сродни фанатизма?
вот понимаете, меня очень интересует пьеса Леси Украинки "Одержима"...
то есть, я понимаю так, что Мириам любила Исуса Христа такой же любовью, как женщина любит мужчину или даже ребёнка своего - несамовито...так бывает - без капли разума, преданно, отчаянно...
то есть, она не была одержимой в медицинском смысле...
или всё-таки была?
он же, по пьесе, требовал большего...так как бог...не человек.

ну то есть, мне ясно, что когда его распяли, она находилась в пограничном состоянии болезни - не меньше - но это многие бы на её месте так...
"...І тільки я непрощена зосталась, бо я не можу їм простить за нього...я всіх і все ненавиджу за нього..."
но была ли она в самом деле психически нездоровым человеком изначально?
возможно, просто сильная, страстная натура...встречает вот такое совершенство, в её представлении, противоположного пола...ну и всё - нерастраченная любовь получает точный вектор...
Как Вы считаете?

Date: 2012-05-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
а к гипнозу я отношусь с огромным предубеждением...побывала на выступлении гипнотизёра...и уж больно он изголялся над загипнотизированными на потребу публики...
а им какой кайф - вообще не понимаю...проще напиться - и тоже не будешь помнить, что делал))
с тех пор гипнозу не поддаюсь.
и не поддамся.

Date: 2012-05-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
я считаю что бог тоже слеганца одержимый.
ну или фанат.
в данном изложении)))

Date: 2012-05-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
не надо про моё изложение бога...я о нём здесь не говорю...меня интересует, повторяю, Мириам...вернее, была ли она больна психически...

Date: 2012-05-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
да. как и все кто видел воскресшего.
если веру называть болезнью.
я делаю Космозиккеров - это космические ангелы-хранители и глаза Иеговы.
я болен психически?

Date: 2012-05-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] masson.livejournal.com
"любое существо настолько божественно насколько не отличает реальность от своих представлений о ней"

Date: 2012-05-10 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
я не знаю, читали ли Вы пьесу...
там диалог между Мириам и Христом...

она всё время пытается понять, что она делает не так...почему он отвергает её - а он отвергает...

другие верят и рядом с ним...а он её отвергает.

так что вы зря упрекаете меня, что я сравниваю одержимость и фанатизм...
а вера для меня не болезнь, хоть сама я и перестала верить - не буду скрывать.

Date: 2012-05-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
Пардон, в пьесе он Мессия

Date: 2012-05-10 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] trapezion.livejournal.com
У меня есть верующая подруга, которая абсолютно убеждена, что бесы существуют на самом деле. Это меня заставляет тоже колебаться, конечно. Вы помните, я Вас спрашивала, где скрывается источник зла, по-Вашему? Это вот из-за этого. Куда всё-таки помещать бесов?
Хотя Юнг бы сказал, наверное, что психическое не менее реально, чем физическое, и тем бы удовлетворился =)

Date: 2012-05-10 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В этом смысле я полностью поддерживаю Юнга. Кроме того, если поведение элементарных частиц может быть описано с помощью демонов Максвелла, почему бы не ввести похожий термин для объяснения человеческого поведения?

Date: 2012-05-10 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
А что Вам мешает допустить реальность существования бесов, существование их вне нашего сознания?

Date: 2012-05-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ничего. но все равно внешнее воздействие тут может быть познано лишь через внутреннее состояние.

Date: 2012-05-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] trapezion.livejournal.com
Наверное, моё невежество =)
Ну и страшно, вообще-то. С психической реальностью, которая является частью человека, ещё можно как-то справиться, но если существует чуждая сила, которая вдобавок способна навязывать человеку свою волю... ну, короче, Вы поняли. С этим ведь потребуется как-то смириться и ещё жить потом.

Date: 2012-05-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Но Вы учитывайте, что эта чужая сила - прямо скажем, не всесильна. Её возможности ограничены Богом, и, как правило, чем ближе человек к Богу, тем меньше у чужой силы способов воздействовать на такого человека.

Date: 2012-05-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trapezion.livejournal.com
Я учитываю. Но всё равно страшновато =)

Date: 2012-05-10 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Все верующие признают существования бесов, и христиане, и магометане, и иудеи, также и представители языческих религий. Это также очевидно для них, как и существование Бога.

Date: 2012-05-10 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Но понимание различно, даже внутри христианской Церкви

Date: 2012-05-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
На мой взгляд, все в Церкви определенно. Воздействие бесов на людей всяких есть, в большей или меньшей степени, но есть и одержимые, когда воля подчиняется другому и человек не может бороться с духами и их волей.
Вы имеете ввиду, что трудно отличить настоящих одержимых, от частично ? Обычным людям так, но святым или ведущим духовный образ жизни это сделать легче.

Date: 2012-05-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Отличие, насколько мне известно, определяется реакцией бесного на христианские таинства. Хула также имеет значение. Но проблема в том, что большинство пациентов ВНЕ церкви, а потому эти признаки не работают. Приводить неверующего на вычитку, на мой взгляд, дело безнадежное.

отчитка

Date: 2012-05-10 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com
Известны слова одного из современных священников, точно не помню чьи: "В древних патериках описаны единичные случаи изгнания бесов из одержимых по молитвам святых - в наше время на отчитку возят автобусами...То ли нынешние иеромонахи духовно сильнее, чем Макарий Великий и Сергий Радонежский, то ли бесы стали сговорчивее"...)

Все верно, отличать одержимость от психического заболевания, конечно, следует, это любому священнику известно, - однако ведь и достаточно четких границ не существует, природа зла - как котел с тем цыганским борщом, в котором варятся казалось бы несочетаемые элементы, то есть все то, что цыган смог украсть и вывалить в котел.

Re: отчитка

Date: 2012-05-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, о Сергий, тем более, что психопатология включает в себя перживание присутствия посторонней силы. Об этом, собственно и речь. Цитата прекрасная.

Date: 2012-05-10 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] zolot4.livejournal.com
из всего, что тут описано, вытекает, что так называемые святые тоже как вроде не в себе. напрямую беседуют с богом, богородицей, Христом и так далее.

Date: 2012-05-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот это как раз и не подразумевается никоим образом.

Date: 2012-05-10 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Я видел настоящих бесноватых в Святогорской Лавре, где на могиле св.Иоанна Святогорского четверо здоровых мужиков еле держали извивающуюся хрупкую женщину. Видел орущих на службе, во время трисвятого. Видел ещё в пещерах Киево-Печерской лавры.
Действительно, если больные психически, а есть одержимые в полной мере бесами.

Date: 2012-05-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я тоже кое-что повидал на своем веку :)))
(deleted comment)

Date: 2012-05-10 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
кто знает?

Date: 2012-05-10 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
Чумак и Кашпировский - как вы думаете, у них была какая-то целительная сила или просто шарлатаны?

Date: 2012-05-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
Я чувстовала себя свиньей из евангельской истории, - говорила одна пациентка, - почему бы бесу, изгнанному из кликуши не вселиться в меня. грешную? Оставалось только пойти и броситься в море с крутизны!

Ужас какой. Это же дурь!

А я не то что бы верю, но подозреваю сущностей вроде лярв.

Date: 2012-05-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] svangilda.livejournal.com
Я себя к душевнобольным людям никогда не относила. (Хотя читатели моих рассказов говорят, что зря), но ваши блоги читаю регулярно. Как говорит мой брат: предупрежден-вооружен.

Date: 2012-05-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и очень опасен :)))

Date: 2012-05-10 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] svangilda.livejournal.com
Возможно

Date: 2012-05-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Если Вам интересно, в антропологии довольно много про это понаписано, например, вот (это пример статьи, там библиография) http://micsem.org/pubs/articles/socprobs/frames/spiritposschkfr.htm
Кстати микронезийская этнография в 50--60 делалась сильно на гранты по изучению психического здоровья

Date: 2012-05-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо! Очень интересно!

Date: 2012-05-11 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
если что. у меня есть всякие сканы.ю той же Бургиньон, могу поделиться...

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios