borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Возвратимся к случаю женщины, которая не хотела выбрасывать сломанный стул. Этот, не такой сложный в клиническом отношении случай (классический "советский психиатр" поставил бы диагноз в течение получаса), весьма сложен с психологической и философской точки зрения. Он заставляет нас задуматься о границах человеческого "Я", о взаимоотношениях человека с объектами окружающего мира - одушевленными или неодушевленными.

*
Для нас ясно, что стул, подобранный на помойке стал для этой женщины не просто символом ее существования, но частью ее "Я", в какой-то степени - стержнем, на котором ее "расколотое Я" (Р.Лейнг) держится. Присутствие выброшенной кем-то вещи в обстановке невиданной по тем временам роскоши напоминало ей ее присутствие в этом изменивышемся доме и изменившемся мире, мире, которому она уже не могла "соответствовать". Работа, супружеские отношения, отношения с ребенком были разрушены к тому времени.

*
Она казалась себе вещью. Старой вещью, которой попользовались и выбросили. Теперь они жили вдвоем - она и сломанный стул. Они не могли выжить друг без друга. Стул был бы выброшен немедленно, если бы женщина покинула этот мир. Такое наследство никто не примет. Но и сама женщина психологически не могла выжить без присутствия старой сломанной вещи. Выжить психологически. Как могло случиться так?

*
Мартин Бубер писал о двух типах отношения человека к объектам окружающего мира. Отношение "Я-ТЫ" и отношение "Я-ОНО". Первый тип отношения - эмоциональный, проникающий в глубины бытия, прдумастривающий отклик даже, если речь идет о природе (Не то, что мните вы, природа, не слепок, не бездушный лик... Ф. Тютчев). Знаменитая фраза о том, что если слишком долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя - как раз об этом. Неодушевленный предмет, например, произведенгие искусства, книга - да что угодно!, может стать чем-то одушевленным (И лишь один буфет казался мне тогда одушевленным И.Бродский)...

*
Второй тип отношения "Я-ОНО" (не путать с фрейдовским "Я и ОНО") У Бубера речь идет об отношении к вещам этого мира и - не в последнюю очередь - к людям, как к бездушному инструменту для достижения цели. Именно этот тип отношений, по мнению Бубера, характерен для современного общества.

*
Дополнять великих - невиданная дерзость. Но, прочитав работу Бубера, я в свое время сказал: есть и третий тип отношения "Я-Я". Когда к миру, к его объектам, человек относится как к самому себе. Государство это я! - провозглашает Людовик Четырнадцатый. Мадам Бовари - это я! - пишет Флобер о своей героине. Каждая мать относится к ребенку, как к части своей личности, своего тела. И это нормально, если ребенку год. А если сорок лет? О симбиотических отношениях я уже писал в этих записках.
*
Собственно, речь идет о нарциссических отношениях. Не случайно один из видов "переноса" у нарциссических личностей Х.Кохут назвал "зеркальным": человек видит в другом - себя.

*
Приведу занятный пример. Каждый более или менее верующий человек отождествляет себя со святым, имя которого носит. Но эта идентификация может идти двумя путями. Первый вариант - верующий стремится стать похожим на "своего" святого. Ну, например, бессознательно стремится подражать его внешнему облику. Второй вариант, характерный для сильных мира сего, человек старается сделать святого похожим на самого себя. Конкретно - заказывает живописцу икону святого, лик которого тождественен лицу заказчика. Одну из одесских церквей украшает как рахз такая мозаика. Но ведь это прервращение другого в самого себя - давняя традиция, мы находим нечто подобное в картинах Итальянского Возрождения, собственно почему только итальянского?

*
Другой вариант - когда собственное "Я" человека становится хрупким, ненадежным. Тогда отождествление с объектом как бы гарантирует человеку реальность существования. Сломанный стул - как раз такой случай. Архетипически он соответствует знаменитой "иголке в яйце", а литературный пример сращения слабого "Я" с объектом, это все та же гоголевская "Шинель".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-05-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
А я все думаю о той женщине. Что, если бы ее муж нашел хорошего реставратора мебели и привел пресловутый стул в порядок? Починил, отлакировал, сменил обивку... это могло повлиять на состояние жены? Или она вообще бы запретила ремонт?

Date: 2012-05-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
глупости. Думая о других, мы познаем себя и мир.
"Я - вещь!... Но я - дорогая вещь!" ("Бесприданница")
Edited Date: 2012-05-24 05:23 am (UTC)

Date: 2012-05-24 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Сознаю, что мыслю в духе пратчеттовской "головологии" - но ее и лечить можно попытаться вместе со стулом. Что характерно, у стула не надо спрашивать разрешения, чтобы покрыть его лаком.

Date: 2012-05-24 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Она не позволила бы ни выбросить стул, ни отреставрировать его.

Date: 2012-05-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Это напомнило мне рассказ Тэфи "Воротничок".

Date: 2012-05-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет сомнения!

Date: 2012-05-24 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, немного, но есть. Гораздо больше тут от "Шинели", из которой "мы все вышли".

Date: 2012-05-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Мне кажется, что у этой женщины в данном случае все обстояло несколько иначе.
Она страдала от недостатка внимания, и использовала стул, как повод для общения.

У меня тоже есть привычка накопительства барахла, но мне кажется. что у меня это связано с тревогой о будущих бедах, мол, "пригодится на черный день". Так же я часто неуверен в принятых решениях, по многу раз перепроверяю, все ли готово и все ли сделано, в частности, перед уходом по сто раз проверяю, выключен ли свет. Неприятные переживания. Но зато часто, после хорошо обдуманного и принятого решения, все происходит именно так, как я ранее себе представлял, буквально до мистики.

Date: 2012-05-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это было бы так, если бы не общий "контекст" ее состояния...

Date: 2012-05-24 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не ругайте моих френдов! Многие из них пишут очень инетересно. Кроме того, никто не обязан иметь собственное мнение по каждому поводу.

Date: 2012-05-24 06:49 am (UTC)

Date: 2012-05-24 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] alcafard.livejournal.com
Когда кто-то пытается систематизировать принципиально не алгоритмизирующийся процесс: душу, творчество, реакцию на обращение к подсознанию это, на мой взгляд, практически всегда говорит о попытке изобразить знание, показаться специалистом. Я не говорю о больших числах, (фокус-группе, срдневзвешенном потребителе там, целевой аудитории и проч. толпе) - там работает принцип суперпозиции: в среднем все движется в некотором направлении. Потому и психоанализ всегда вызывал у меня образ эдакого камлателя с бубном в дымном чуме. Вот и "я-мы-он-она" вкупе с Бубером уперлись в "Она не позволила бы ни выбросить стул, ни отреставрировать его". Может мокрые обертывания и электрошок все же надежней, а?

Date: 2012-05-24 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ahcalam.livejournal.com
"Каждая мать относится к ребенку, как к части своей личности, своего тела. И это нормально, если ребенку год."
Почти сразу после зачатия поняла, что он другая личность и другое тело :) Думала, все так.

Date: 2012-05-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
(обычное ворчание со стороны)
Сразу же подумалось - не в "дополнение к великим", конечно же, а в силу наблюдений, - что вполне себе случается в этой жизни сочетание обеих принципов Я-ТЫ и Я-ОНО. Человек может отзываться на природу и общаться со шкафом как с лучшим другом, а на окружающих смотреть как на предметы.
Эмульсия - есть такая штука. Соединение несоединимого. И существует же.

Date: 2012-05-24 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О, нет! Иногда пуповина так и не перерезается. психологически, конечно.

Date: 2012-05-24 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вне всякого сомнения! +1!

Date: 2012-05-24 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет.

Date: 2012-05-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
О, Вы в сети. Здорово. Плюсадын, конечно, я себе заберу в качестве боевого креста на грудь; но скажите лучше, что с этим делать?? С эмульсией-то.

Date: 2012-05-24 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Лучше бы он не стул лакировал, а ее саму отвез в СПА-салон, в парикмахерскую, в дорогой магазин немного приодеть, потом по Парижу прогулял. Ну, и кое-что еще. Она бы, наверное, о стуле забыла.

Date: 2012-05-24 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Весьма характерное замечание для поэтессы. Такой Вы выбрали путь познания мира, субъективный, через саму себя. Он, безусловно, имеет право на существование. Существует также объективный путь познания мира. В научных публикациях или в диссертации автор просто обязан рассказать предысторию проблемы, привести ссылки на более ранние публикации, чтобы отделить свой вклад от вклада других ученых.

Date: 2012-05-24 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Человек пассивный пытается сохранить свое "Я", пряча его в предметы, подобно тому, как при отступлении своей армии люди прячутся по подвалам. Человек активный нуждается в обратном процессе, в переносе своего "Я" на окружающий мир, подобно наступающей армии, которая устанавливает на завоеванной территории свои законы.
Жена моего друга, человека весьма активного, заказывает у художников картины и дарит ему на Дни рождения: "Товарищ Сталин вручает Олегу Н. значок Альпинист СССР" на фоне Эльбруса, Олег в костюме императора Александра III, в мундире и с орденами, Олег в берете Че Гевары, и так далее. Эти картины помогают Олегу идти вперед в его непростом бизнесе, завоевывать все новые территории.

Date: 2012-05-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Ага, такой вариант тоже возможен. Ведь муж наверняка сначала предлагал жене и поездки, и салоны... и только отчаявшись, пошел к психиатру.

Date: 2012-05-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Может, я и мыслю штампами, но у меня шизофреничка, которая вообще с кровати не вставала, села на горшок.
Я ей сказала всего-навсего: "Ты молодая, красивая, зачем тебе быть грязной?" Штамп из штампов. Бывалая сиделка в осадок выпала, увидев больную на горшке.

Date: 2012-05-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
По счастью, воспоминания и свободные рассуждения старого доктора лишены этой печальной необходимости...

Date: 2012-05-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Продираться сквозь нее, иногда - смывать, иногда - соскребать, ежели подсыхает...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 01:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios