borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Панических атак в бывшем СССР не было. Вернее были, но они назывались "Диэнцефальным синдромом". Диэнцефалон - область головного мозга, так или иначе ответственная за эмоции. Было принято считать, что приступы страха связаны с органическим поражением головного мозга - а с чем же еще?

*
Неврозов в бывшем СССР не было. Вернее, были, но назывались "вегетативно-сосудистая дистония", ну и еще - "астено-невротический" синдром. Это чтобы не писать - "неврастения". Еще был универсальный штамп - "последствия раннего поражения головного мозга с микрознаками органического поражения ЦНС". Опять-таки куда мы без органической основы, без материальной зацепки?

*
Советская цивилизация была весьма чувствительна к словам. Советская психиатрия была частью советской цивилизации.
Она щеголяла в белых одеждах (белых халатах) материалистического мировоззрения в целом и Павловской физиологии в частности. Представить себе, что "высокоразвитая материя головного мозга" может "неверно отражать объективную реальность, существующую независимо от нас" советская наука не могла. Собственно психологические причины психических болезней советскую психиатрию не интересовали. Интерес к содержанию болезненных переживаний пациентов считался признаком низкой квалификации. НЕ ПСИХОЛОГИЗИРУЙ! - то и дело одергивал новичка старый доктор. ЭТО У НЕГО ВСЕ ОТ БОЛЕЗНИ. ЭТО ЕМУ ГОЛОСА СКАЗАЛИ.

*
Все равно мы лечим головной мозг! -говорил мне Д.И., - не психику, а головной мозг!
*
Как-то я консультировал молодого гомосексуала, тяжело переживавшего свою "ущербность". В то время он собирался вопреки "своей природе" жениться и создать нормальную семью. Он и впрямь женился и у него родилась дочь. Но вот удержать семью ему не удалось. Теперь он уже давно живет за рубежом, является завсегдатаем гей-клубов и весьма озабочен процессами старения....
*
Так вот, этот человек в пору своих терзаний консультировался у местного светила в области психиатрии. Тот выслушал его, поморщился и назначил... валериану и пирацетам. Нужно дать Вашему головному мозгу ХАРЧ. Так и сказал - харч.
Вот где причина неправильной сексуальной ориентации - нехватка харча в головном мозгу. Накормим мальчика валерианой и все пройдет...
*
В те годы я придумал лозунг "Валерианы корни с бромом эффективней Хорни с Фроммом!" и повесил в своем кабинете рядом с репродукцией Петрова-Водкина "Смерть комиссара".
.

Date: 2012-07-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Мёртвый комиссар на стенке -
эффективней всей аптеки!

Date: 2012-07-17 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И ленин в гробу на письменном столе под стеклом.

Date: 2012-07-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] mindphaser-dn.livejournal.com
лозунг щикарный, запишу себе куда-нибудь
ХАРЧ - это вообще восхитительно %)

Date: 2012-07-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, я когда-то порадовался...

Date: 2012-07-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] fillmoscow73.livejournal.com
Теперь понятно, почему в "перестройку" появившиеся книги по популярной психологии, про подсознание и прочее вызвали такой фурор. Если психологических проблем "не существует", то все лечится или валерианкой или водкой (что и происходило).

Date: 2012-07-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Водка помогала лучше, заменяя одни проблемы другими.
(deleted comment)

Date: 2012-07-17 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com
сложилось впечатление, что сейчас ВСД ставят, когда не знают что поставить (в отн. лёгких случаях)

Date: 2012-07-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, именно так.

Date: 2012-07-17 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А в Америке такой болезни нет. Никто кроме русских иммигрантов о ней никогда не слышал. У меня в юности был этот диагноз, до сих пор гадаю, чем я болела, кроме воспаления хитрости и слегка пониженого давления. Но на справку в институте и даже на бюллетень на работе хватало.

Date: 2012-07-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, этот диагноз и сейчас ставится довольно широко...
(deleted comment)

Date: 2012-07-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. В сельской местности говорят - меня дистония бьет.

Date: 2012-07-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] freken-l.livejournal.com
Харч.:)

Date: 2012-07-17 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, это было нечто!

Date: 2012-07-17 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
>> Панических атак в бывшем СССР не было

Пожалуй, слово "бывший" лишнее. Можно ли сказать, что телефонов в бывшем древнем Египте не было?

Date: 2012-07-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так то оно так, но как некое деградировавшее пространство СССР существование не прекратил. В отличие от древнего Египта. С иногда говорю, что живу в БСССР (Бывшем СССР) настолько сходны обычаи, особо в начальственных кабинетах.

Date: 2012-07-17 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Странно. а я помню в Питере на Васильевском была. а может и есть "клиника неврозов".
Может, только на юге неврозов не было?

Date: 2012-07-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И в Одессе было отделение неврозов. Но диагнозов неврозов там не ставили. Чаще всего все та же ВСД и астено-невротический синдром. Но в Питере дела обстояли иначе. Я причисляю себя к Питерской школе, много раз специализировался в Бехтеревке, там же защитился и наездами - преподавал.

Date: 2012-07-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
т.е. "невроз" считался чем-то слишком общим и неконкретным. И потому недостоин был быть диагнозом. как не пишут же в качестве диагноза "боль внутри ноги"?
А вот шизофрению - пишут, хотя вроде бы тоже - название для самых разных ситуаций.

В советское время на мой взгляд главные беды в психиатрии были даже не для здоровых людей, которые попадали в клинику из-за происков ГБ или бытовых злодеев. а как раз для больных людей, с тонкими нервами, которым может помочь беседа, терпение, понимание и т.п. Психотерапия. Их же "лечили" таблетками и жуткой, провоцирующей нездоровье обстановкой в больнице. Это напоминало мне лечение ангины ударом мешка по голове. Какое-то время да, не до ангины становится.

Date: 2012-07-17 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот тут - второй абзац - совершенно верен. По крайней мере статистически. А по первому абзацу - функциональный диагноз не давал возможности открыть больничный лист. А кроме того, если в бл у тебя - истерия, то кто на работу возьмет?
Вот и разгадка вопроса.

Date: 2012-07-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
потому первый абзац у меня и кончался вопросительным знаком.

Date: 2012-07-18 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У моего мужа был психиатрический диагноз, статья в военном билете, по советской классификации - 3А, маниакально-депрессивный психоз, годен к нестроевой службе в военное время (так это формулировалось?). Нет, не шизофрения, он не подлежал насильственной госпитализации. Со многими психиатрами за жизнь мне довелось познакомиться и большинство из них были очень хорошими и порядочными врачами. Но система была - полный караул.
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: валериану и пирацетам

Date: 2012-07-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Дорогая мумикуку! Попробуйте избрать иной тон в дискуссии. Иначе, боюсь, я буду вынужден принять меры.
(deleted comment)

Re: валериану и пирацетам

Date: 2012-07-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прощайте, сердитая девушка.

Re: валериану и пирацетам

Date: 2012-07-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, в США его не применяют - эффективность не доказана. По мне - легкий стимулятор если принимать большие дозы.

Date: 2012-07-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] rifle2.livejournal.com
Так не совсем понятно, согласны ли вы с тем, что причины психических отклонений кроются в головном мозге?
Мне кажется, что данный материалистический подход советской медицины был научным и правильным.
А ваше мнение по данному вопросу непонятно.

Date: 2012-07-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Согласен - для некоторых заболеваний. Не согласен - в отношении других, где психологические проблемы явно выходят на первый план. Абсолютно не согласен, что психологический уровень нужно игнорировать. даже если речь и идет о мозговой патологии. Надеюсь, Вы не врач?

Date: 2012-07-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] rifle2.livejournal.com
Я не врач, но с психологией знаком как практикующий педагог.
Вам, как психиатру, виднее, где все-таки необходимо принимать во внимание нематериальные, психологические причины болезней, но в целом западная психоаналитика - это чистой воды шарлатанство и развод на деньги.
Вспоминается как во время ВМВ в СССР и Германии боевой стресс рассматривался просто как способ откосить от передовой и не считали это психологической проблемой.
А американцы действительно отправляли в тыл как тех солдат, которые утверждали, что им страшно в окопах.

Date: 2012-07-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это означает, что Вы считаете шарлатаном меня. Поскольку я работаю, как аналитик. Не ходите сюда больше.

Date: 2012-07-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
материалистического мировоззрения в целом и Павловской физиологии в частности.***

А как быть с фармакологическим гипнозом или наркологическим гипнозом? Тоже - бред?

Date: 2012-07-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет. Это применяли еще во времена фрейда, который был поражен тем, что какой-то гипнотизер дает своим пациентам амитал. Я наблюдал такую практику в семидесятые годы. но затем от нее отказались из-за случаев зависимости от барбитуратов.

Date: 2012-07-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] fizdipyushka.livejournal.com
Интересно, что и ныне форум панатачников называется анти ВСД и там все ищут у себя эту болезнь, и находят её

Date: 2012-07-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Надо будет заглянуть, спасибо за информацию...

Date: 2012-07-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fizdipyushka.livejournal.com
http://forum.antivsd.ru/

Date: 2012-07-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо!

Date: 2012-07-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
К вопросу о лечении души через лечение головного мозга.

Вот я попал в киевскую "павловку" в 19 лет. На тот момент я был уже глубоко болен, болен с детства, болен в школьные годы, болен при попытке учиться в ВУЗе... я потом всё понял, уже лет в 30.

Так вот: попал я, и со мной никто за первую трёхмесячную госпитализацию даже не поговорил по душам. Врач со мной разговаривал только дважды: при поступлении и при выписке. И во второй раз то же самое. А потом, в отделениях для тяжёлых психохроников и вовсе... Да, конечно, были тесты, был психолог, была ЭЭГ, был электрошок (не электросудорожная терапия), был инсулин. И никакой человечности. Я - как бы вещь. Девятнадцать лет, до полусмерти перепуганный полуподросток, - но ведь контактный. Казалось бы сам бог велел говорить с таким столько, сколько влезет, учить выговариваться, вытаскивать из души всю накопившуюся боль, обиды, муть, отчаяние, - у меня было на самом деле очень травмирующее детство и отрочество. И вот я рано полюбил убегать в мир книг: Бальзак, Толстой, Экзюпери, Брэдбери и многие другие. То есть культурный уровень есть. Вот казалось, врачам нужно сделать всё необходимое, чтобы как можно точнее и правильнее понять, что произошло с юношей, как он жил, что чувствовал, какие были психотравмы, каким я был в 10 лет или в 16.

Неа. Я - вестчь! Я - не личность в ПНБ, а кусок "высокоорганизованной материи", "пушечное мясо" для психиатрии, которое нужно кормить, пичкать таблетками, называть "сознательным больным" и нагружать (под сильной побочкой) большими пудовыми клумаками с грязным бельём (при том у меня ещё и сколиоз). Ага, я - "живое мясо", на которое можно накричать, обматерить, унизить как угодно. И так далее. Всегда буду всё и всех помнить в том страшном спектакле.

Обида сильнейшая на психиатров, на врачей у меня осталась теперь уж на всю жизнь. Я не просто разочарован, я как бы сгорел там заживо как личность. Восемь лет, двенадцать госпитализаций, полное равнодушие к судьбе человека: мучается - а пускай страдает. Главное: уколы, таблетки, а что там в душе у такого человека, что в глазах, какая боль и сколько её - психиатры самый грубейший и циничнейший народ. Особенно женщины. Я так бы и сказал: все эти годы мне лечили "головной мозг". Это больно, вы представить себе не можете, как больно вспоминать и осознавать это равнодушие к жизни, к судьбе другого человека.

Точнее, других людей.

И если бы я не попал случайно на кафедру к хорошему врачу, который уделил то внимание и то время (два года!), которое мне, с моим очень запущенным состоянием, было необходимо, меня бы уже не было в живых. Давно бы умер. И сказали бы: ну, что ж вы хотите, болезнь такая страшная! а врачи героически сражались, а пациент - редиска, не выдержал, не оценил этот героизм. Та ну его совсем... других хватает.

Харч. Ну да. Страшно здесь, в этой стране, заболеть. Можно сколько угодно читать книги по психологии и психотерапии, искать пути к самолечению и - эффективной самопомощи, но когда я прихожу к участковому врачу и снова слышу "тыканье" и вижу брезгливое отношение... мне лично хочется спросить у очень многих: а зачем вы пришли в медицину, в психиатрию, неужели для того только, чтобы мучить и унижать и без того очень измученных и беззащитных людей? Мало самой болезни - будет "в нагрузку" хамство, равнодушие, халатность, алчность, мздоимство, похоть, садизм, стремление унижать тех, кто зависит от врача, наказывать болезненными уколами с сильной "побочкой", самоутверждаться за счёт тех, кто... просто напросто не может постоять за себя "на словах". И это - врачи! У меня нет слов для того, чтобы выразить весь мой гнев.

И если б вы знали, сколько таких же как я, и каждый выживает как может. Моя душа, внутренний мир, чувства, опыт, моё ощущение жизни, - всё это никому не было нужно там, всё это не в счёт. Юность, молодость - всё мимо.

===
Да, а ВСД мне тоже поставили ещё в школьные годы. И тахикардию... Хотя на самом деле там у меня уже столько было пережито...
Никто никому ничего не должен. Даже детям.
Edited Date: 2012-07-17 10:35 am (UTC)

Date: 2012-07-17 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Между прочим, отсюда и стремление "психов" создавать свои форумы, поддерживать отношения друг с другом в реале, искать помощи и понимания именно друг у друга. Не у врачей, не у психологов, не у соц-работников, - а у тех, кто не равнодушен. Кто понимает. Кто сохранил способность чувствовать, сопереживать, откликаться, помогать, понимать, искренне радоваться и по-настоящему верить, думать и беспокоиться о другом человеке, пусть он и живёт даже в другой стране, - кто сохранил способность быть человеком, а не равнодушным "куском льда" в белом халате.
Edited Date: 2012-07-17 10:41 am (UTC)

Date: 2012-07-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Согласен с Вами.

Date: 2012-07-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
"В те годы я придумал лозунг "Валерианы корни с бромом эффективней Хорни с Фроммом!" и повесил в своем кабинете рядом с репродукцией Петрова-Водкина "Смерть комиссара". "
Так вы, батенька, рЭволюционер в душе, да?))

Date: 2012-07-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"Как-то я консультировал молодого гомосексуала, тяжело переживавшего свою "ущербность". В то время он собирался вопреки "своей природе" жениться и создать нормальную семью. Он и впрямь женился и у него родилась дочь. Но вот удержать семью ему не удалось."

Господи, а сколько же их под влиянием родных/друзей/общества вот так женится и выходит замуж... И как же грустно, что попытки их "переделать" многие родственники и "друзья" никогда не прекращают...

Date: 2012-07-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dz0rin.livejournal.com
Наверное, проблема ещё в том, что ни в советские времена, ни сейчас медикам не преподают, или почти не дают психологию, психофизиологию..., за исключением клинической. Поэтому целостное представление о развитии психики, о норме и незначительных от неё отклонениях и их причинах им составить труднее, даже после обучения? А психологам не дают возможности составить хоть какое-то представление о патологических процессах и связать эти знания со знаниями о нормативном психологическом развитии?

Date: 2012-07-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com
Уважаемый Борис! Я вчера включила Вас в друзья и с наслаждением читаю Ваш журнал. Какое счастье, что я Вас узнала. Это я просто не могу не поделиться своей радостью:)
Я живу в Петербурге. Лет двадцать назад сама поняла, что со мной что-то не так и пошла к психотерапевту, который меня положил на 15 линию. Но я не помню, чтоб там звучало слово "невроз", а "панические атаки" - я узнала совсем недавно. Хотя, как я теперь понимаю, они как раз у меня и были (и есть). Помню очередь к столу медсестры больных с протянутыми руками - она насыпала в них таблетки. Никто там с больными не разговаривал. А в поликлинике врач говорила с отвращением:"Мы сами все с ВСД ходим тут к вам..."
Я не знаю, зачем я это все написала:) Просто встретила человека, который "в теме":). Спасибо!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 01:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios