borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2007-05-09 11:34 am
Entry tags:

С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

*
В семидесятые годы в нашей компании сложилась определенная традиция празднования Дня Победы. Пили только водку - из граненых стаканов. Закуска исчерпывалась картошкой в мундирах и селедкой, которую резали на газете "Правда". Тост был один: "Смерть фашизму!". Имелся в виду не только фашизм в немецком и итальянском вариантах...

*
Однажды (думаю, в году 1963) спросил у отца, мог ли бы он воевать, если бы знал, что у него за спиной такие же лагеря, как и те, немецкие, которые предстояло освобождать...

Папа сказал: "Неужели ты всерьёз думаешь, что я не знал о сталинских лагерях, не замечал того, что люди ежедневно исчезают, что твой дедушка уничтожает письма и книжки, не понимал, что процессы конца тридцатых годов - чудовищные спектакли... Нет, мы это знали. Скорее мы не знали о том, что творится на оккупированных территориях. К пропаганде относились с недоверием. Думали, немцы все же культурный народ..."

*

На фронте папа носил с собой книжку Гейне на немецком языке и читал ее после боя. Странно, никаких вопросов по этому поводу ему не задавали.

*

Часто папа вспоминал, как старшина жестоко выбранил его за то, что папа не устроил себе постель из соломы на привале, а лег прямо на землю. Но ведь привал только на час! - оправдывался отец. И на двадцать минут нужно устроиться по-человечески! - ответил на это старшина.

Постелить солому на землю - это означало устроиться по-человечески.

*

У Давида, приятеля тёти Раи, к ручке, с помошью которой приводился в действие бачок в сортире, был привешен великолепный рыцарский крест с белой эмалью, мечами и дубовыми ветками. И, конечно, свастика... Я был маленьким мальчиком, но и тогда мне казалось, что эта вещь достойна лучшей участи. Если бы не свастика... Орден был военным трофеем.

Представляю, каких огромных денег он сейчас стоит. Куда больших, чем орден Красной Зезды, к примеру. Популярность Третьего Рейха среди антикваров приводит меня в ужас.

*
Мой знакомый коллекционер, эмигрировавший в США, приехал на неделю в Одессу. Как выяснилось, по делу. Он хотел прикупить хорошие старые часы, а также "что-нибудь из фашистов". Не знаю, удалось ли ему...

*
В аудитории, где я преподаю, в прошлом году кто-то нарисовал свастику масляной краской. Шли недели, никто не обращал на это внимания. Наконец я не выдержал, и пообещал четверку без экзамена тому, кто закрасит свастику или устранит ее иным другим способом. На следующий день свастика исчезла.

Так коррупция победила фашизм.

*

Вчера по телефону папа сказал: всякая армия не только освобождает, но и порабощает. Никто не может остановиться вовремя.


*

СМЕРТЬ ФАШИЗМУ! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2007-05-09 09:11 am (UTC)(link)
Последнее - особо важно.
С праздником.

[identity profile] advancedits.livejournal.com 2007-05-09 09:46 am (UTC)(link)
Советские войска с означеных территорий вытеснили немецкие войска. Я, кажется, понял, на какое слово вы намекаете. Мне кажется, что обзывать всех воевавших в немецкой армии в период с 1939 по 1945 годы "фашистами", "эсэсовцами" и "нацистами" также неверно, как и называть всех воевавших в красной, а затем и советской армии "энкаведешниками", "комиссарами" и "коммунистами".

Пролитую кровь я уважаю, между прочим. Только для меня одинаково памятен как русский Ваня, которого выдрали из родного дома и силком, пинками, выстрелами в спину погнали "освобождать" Польшу, Прибалтику, Финляндию, Западную Украину, так и такой же самый Ганс, которого психопатичный художник-неудачник точно так же силой загнал воевать в Африке и в Восточной Европе.

[identity profile] advancedits.livejournal.com 2007-05-09 09:50 am (UTC)(link)
Не нужно путать понятия. О победе советской армии над немецкой армией речь не шла. Имелась в виду идеология нацизма (превосходство одной рассы над другой), которую, между прочим, что-то не очень критиковали в СССР вплоть до лета 1941 года.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2007-05-09 09:56 am (UTC)(link)
С Днем Победы!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-05-09 10:05 am (UTC)(link)
Очень хороший текст! Спасибо.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 10:05 am (UTC)(link)
Да, нужно было оставить. Еще раз - с Праздником Вас!

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2007-05-09 10:05 am (UTC)(link)
В оценке сталинизма мы с Вами сходимся, расходимся только в оценке значения Дня Победы.
Что до путаницы понятий - Вы сами смешиваете военную победу с победой над идеологией. Цитирую Вас: "победу над нацизмом одержала западная цивилизация, армии Великобритании и США". Если армия может одержать победу над идеологией, то роль Советской Армии отрицать нельзя. Если нет - то причем здесь армии Англии и США?

Кроме того, я бы не сказал, что идеология нацизма разгромлена - она просто не является государственной ни в одной из стран. А что она живет и здравствует - в этом можно убедиться, почитав хотя бы наших патриотов.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 10:06 am (UTC)(link)
С днем Победы!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 10:07 am (UTC)(link)
С днем Победы, Сергей!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 10:09 am (UTC)(link)
Спасибо! И Вас - с Праздником! Оценил георгиевскую ленточку на юзерпике!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 10:10 am (UTC)(link)
Спасибо Вам. С Праздником!

[identity profile] rungwe.livejournal.com 2007-05-09 10:34 am (UTC)(link)
С праздником,Борис - Вас и Вашего отца!
Смерть фашизму!

[identity profile] lapsus.livejournal.com 2007-05-09 11:14 am (UTC)(link)
Спасибо. Очень образные и трогающие кусочки.
Смерть фашизму!
Ваше здоровье!

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2007-05-09 11:17 am (UTC)(link)
И Вас с Днем Победы!

[identity profile] advancedits.livejournal.com 2007-05-09 11:17 am (UTC)(link)
Расходимся. Как я и написал, мне не понятно, почему именно эта дата и именно в таком контексте. Почему бы не День Памяти погибших? Почему только в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945? Что не было жертв до и после этих дат? Я уже не говорю о памяти жертв первой мировой войны. А фактически получается, что празднуется победа коммунистического режима над страной под названием Германия, при чем для некоторых эта война до сих пор идет, только воюют теперь с мельницами в виде НАТО и ЕС. Кто у России сейчас главные враги? Вот задайте этот вопрос и ответ будет многогранен и цветаст эпитетами и определениями. Очень жаль, что память подменяется созданием и культивацией образа врагов.

Я не отказываюсь от того что написал. По моему мнению идеология нацизма в ее немецком воплощении была подавлена и уничтожена британской и американской армиями. Это была их задача. Одна из. И она была выполнена. Задачей (одной из)советской армии было установление контроля над захваченными территориями. И она была выполнена. Я отвечаю за каждое свое слово: у советской армии не было задачи уничтожать нацизм как идеологию. Она этим не занималась.

[identity profile] advancedits.livejournal.com 2007-05-09 11:25 am (UTC)(link)
... а также "фашизм" российских властей, уничтоживших памятник в Химках...

Про Ирак, Афганистан и тем более Белград (недалеко от которого сейчас живу) - согласен на все 100%

Пожалуйста, приведите конкретные факты проявления "фашизма эстонских властей". Желательно вместе с определением термина "фашизм".

[identity profile] smopuim.livejournal.com 2007-05-09 11:30 am (UTC)(link)
Татармонгольское иго ещё вспомни, ревизионист хуев. Тебе просто слабо ненавидеть и презирать публично сегодняшюю "демократическую" Россию. Гораздо проще пинать дохлых собак, а потом уже их на кого-надо навешивать. Все такие выпады низкокачественный черный полит-пиар, оплаченный "либеральными ценностями".

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2007-05-09 11:35 am (UTC)(link)
идеология нацизма в ее немецком воплощении была подавлена и уничтожена британской и американской армиями/

Это задача не для действующей армии - ее выполняли всяческие комендатуры, комиссии по денацификации и проч. Задачей армии было - разгромить армию Гитлера. И эта задача была выполнена усилиями всех союзных армий, причем вклад Советской Армии в ее решение нельзя переоценить.

празднуется победа коммунистического режима над страной под названием Германия.
Кто что празднует. Кто - победу коммунизма над Германией, кто - победу России над нацизмом, кто - падение режима, ставившего себе целью истребление целого народа, к которому принадлежит или не принадлежит празднующий. А кто - окончание тяжелейшей в истории России (и уж во всяком случае в жизни своей, или родителей, или дедов с бабками) войны. Думаю, что хозяин журнала (между прочим, диссидент и православный) празднует не торжество коммунистической безбожной идеологии и не порабощение Восточной Европы.
Кстати, наш разговор мне кажется интересным, но вряд ли уместным в чужом журнале.:) Если хотите его продолжить - милости прошу ко мне.

[identity profile] advancedits.livejournal.com 2007-05-09 12:10 pm (UTC)(link)
Дело ведь не в том кто и как на личном уровне празднует, воспринимает, чувствует. Чем больше точек зрения - тем лучше. Вот вы правильно написали "Кто что празднует" и далее по тексту. Согласен на все 100%. Но ведь есть еще и такие, которые просто помнят, вспоминают своих родных, которые по воле случая воевали на противоположной стороне. Ну так получилось. А им из телевизора рассказывают, что те все до единого были мерзавцами и сволочами.

Всегда вспоминаю все что читал про войну 1812 года, а особенно про отношение в Российской Империи к Франции после ее окончания. И десятиления спустя после ее окончания. Понятно, что масштабы не те, но суть в отношении.

Спасибо за приглашение. Приношу извинения Борису.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 12:27 pm (UTC)(link)
И мне жаль Ганса, хоть уж слишком большим энтузиастом был сей последний.Жаль всех молодых людей.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 12:28 pm (UTC)(link)
С Праздником!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2007-05-09 12:29 pm (UTC)(link)
С Праздником!

[identity profile] babanskaya2.livejournal.com 2007-05-09 02:01 pm (UTC)(link)
С Днем победы!

[identity profile] tschausy.livejournal.com 2007-05-09 02:12 pm (UTC)(link)
Поздравляю и Вас!

[identity profile] zimakow.livejournal.com 2007-05-09 02:36 pm (UTC)(link)
Здравствуйте, Борис!
Сейчас разговаривал с бабушкой - читал ей Ваше...
У каждой семьи своя история/свой роман (дай Бог - без завершения).
И Вас с Праздником!
СМЕРТЬ ФАШИЗМУ!

Page 2 of 4