borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2009-11-18 02:47 pm

за музыкою только дело

Друг подарил мне набор из трех компактов - опера Вивальди "Гризельда". Продолжительность оперы в целом три с лишним часа. На данный момент я прослушал не без удовольствия полтора часа типичной барочной итальянской музыки с динамичными речитативами, бравурными ариями, всплесками струнных и нежными переборами чембало.

Думаю дослушать оперу до конца.

Но вот что хочу сказать - уже через пятнадцать минут, кажется, я знал уже ВСЕ об этой опере. Никаких сюрпризов уже не жду от нее...

Не ставим ли мы, друзья, перед читателями той же проблемы своими текстами? Даже если все гладко, гармонично, с всплесками и переборами, но с неизбежным чувством, что сюрпризов не будет, а переход количества в качество скорее свидетельство инфляционных процессов, чем знаменитого "большого скачка вперед"? Вопрос задаю прежде всего себе.

Вот сейчас думаю, не прервать ли прослушивание и не поставить ли взамен диск-антологию с набором "высших достижений" музыки итальянского барокко.

Но нет, не люблю я музыкальных антологий... Собственно я и поэтические антологии не часто в руки беру.

Оставьте мне иллюзию выбора!

[identity profile] vigilant-drake.livejournal.com 2009-11-18 12:55 pm (UTC)(link)
Если хотите узнать поближе составителя антологии - почему бы и не взять ее в руки))

Re: Оставьте мне иллюзию выбора!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:04 pm (UTC)(link)
вот я и беру, читаю содержание, ставлю на место...

Знакомые мысли.

[identity profile] trapezion.livejournal.com 2009-11-18 12:58 pm (UTC)(link)
Меня это часто мучает.

Re: Знакомые мысли.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:06 pm (UTC)(link)
Увы, не думать об этом невозможно. Особенно после знакомства с принципом бритвы Оккама. А то вот зарос бородой - во всех смыслах :)))

Re: Знакомые мысли.

[identity profile] trapezion.livejournal.com 2009-11-18 01:21 pm (UTC)(link)
Мне кажется, когда начинаешь об этом часто задумываться, это тоже сигнал перехода в новое качество. Тачнее, сигнал того, что такая опция появилась. Так что кто знает, что будет дальше... :)

Re: Знакомые мысли.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:22 pm (UTC)(link)
Вы правы.

[identity profile] mahrovyj.livejournal.com 2009-11-18 01:06 pm (UTC)(link)
У Ваших текстів такої проблеми немає. Ваші закінчення - вибухи в часі і просторі.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:08 pm (UTC)(link)
Щиро дякую :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/ 2009-11-18 01:13 pm (UTC)(link)
но ведь они в те времена чуть ли не по опере в неделю строгали, поэтому да, только отдельные фрагменты и отдельные оперы заслуживают многократного прослушивания. Но есть и любители, которым дорого любое сходное с известным ощущение. С поэзией все очень похоже.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:22 pm (UTC)(link)
да, им не позавидуешь... Кстати, пока суд да дело, в комнату, хлопая крылами, влетела Перната и навела Вивальди концы - ее, оказывается, эта музыка раздражала с самого начала. Теперь у меня играет Стравинский, тысячу раз прослушанный, но не надоевший. Петрушка.

[identity profile] odinamerikanets.livejournal.com 2009-11-18 01:42 pm (UTC)(link)
Привет, Боря, кто-то из наших общих знакомых рассказывал, что в древности у китайских художников была традиция - на каком-то этапе своей жизни, менять руку и учиться рисовать заново, это лишало их рисунки ремесленнической гладкости и возвращало в них жизнь

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 01:51 pm (UTC)(link)
Молодой человек, перемените руку... :)))
Увы, как раз китайская живопись, которую, кстати, очень люблю, не балует нас индивидуализмом и разнообразием.
Из художников перепрыгнуть рубеж удавалось Пикассо, Кандинскому, Малевичу... Из композиторов на ум приходит прежде всего Стравинский.

[identity profile] odinamerikanets.livejournal.com 2009-11-18 01:58 pm (UTC)(link)
Неважно, какая живопись, я о принципе говорю, о незаметном переходе художественности в ремесленничество. Я сам пожизненно борюсь в себе с газетой.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 02:06 pm (UTC)(link)
а газета боролась с тобой в тебе :)

[identity profile] odinamerikanets.livejournal.com 2009-11-18 02:43 pm (UTC)(link)
газета, главным образом, боролась со мной в себе и победила:)

[identity profile] odinamerikanets.livejournal.com 2009-11-18 03:00 pm (UTC)(link)
как если бы из нее вырвали сэрцэ:))))))))))))))))
или, скорее, желчный пузырь....

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-11-18 01:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, почему ты на нас в результате шишки высыпал. Это не наша проблема, а Вивальди, на меня его оперы навевают скуку. А с Генделем никаких таких проблем нет. Вот и вся разница.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 02:08 pm (UTC)(link)
Да, Вивальди и впрямь в оперном обличье однообразен до неприличия. То ли дело кантаты моего возлюбленного Баха! Но и наша проблема имеется, кажется. Тут дело не в качестве продукции, а в ее количестве. Но это тема скорее для беседы.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-11-18 02:13 pm (UTC)(link)
Вот уж у Генделя никаких проблем с количеством не было, больше сорока опер.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 02:21 pm (UTC)(link)
вот и наши проблемы - все их прослушать :)

бинго!!

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2009-11-18 02:01 pm (UTC)(link)
Ох, Борис, в какую вы точку попали, в болевую...

Re: бинго!!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 02:09 pm (UTC)(link)
От нашего стола к Вашему столу... Отче, тут Кукулин вроде договаривается, чтобы книжку выпустить из Натана и Гурия. Он Вам писал?

Re: бинго!!

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2009-11-18 02:39 pm (UTC)(link)
Нет пока (упоминал недавно о некоем "проекте", но как-то загадочно).

Re: бинго!!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 02:47 pm (UTC)(link)
ну вот и отгадка, правда не окончательная. Дело решится во время Бьеннале

Желаю мирного и доброго Бьеннале!

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2009-11-18 03:05 pm (UTC)(link)
:)
философы в Доме ученых
друг другу прямых и крученых
навесили - ну, а в финале
друг друга поэты бьеннали)

xxx

[identity profile] vsukharev.livejournal.com 2009-11-18 03:24 pm (UTC)(link)
Речь о самоцитировании,но ему же все почти подвержены.Или о том,о чем Цветаева писала:художник с развитием и без))

Re: xxx

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 03:47 pm (UTC)(link)
приблизительно об этом.

Re: Желаю мирного и доброго Бьеннале!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 03:46 pm (UTC)(link)
друг друга поэты ногами бьеннали. так больнее :)))

Re: Желаю мирного и доброго Бьеннале!

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2009-11-19 12:55 am (UTC)(link)
так поэтичнее)

[identity profile] irina-perets.livejournal.com 2009-11-18 04:03 pm (UTC)(link)
А надо бы брать.
Меня, например, часто издают в антологиях израильских поэтесс.
Получили бы немало удовольствия от чтения.
А Вы, противный, даже и не замечаете меня в Вашей фрэнд-лэнте.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 05:15 pm (UTC)(link)
Не так уж Вы и незаметны, дражайшая! О Вас мне рассказывали два моих друга - один старый, второй молодой, но оба были просто в восторге от Ваших стихов. Показали они мне и Вам сайт на Стихире - Вы являетесь подлинным украшением, пальмой среди этой пустыни. Как жительница Земли Обетованной Вы можете оценить мою метафору. Ира! У меня перебран лимит френдов и я просто должен почистить ленту. Вот прямо сейчас - отлучу от груди ленивца, который не ведет журнал (или ведет его слишком активно) - и - приди на грудь мою!

[identity profile] irina-perets.livejournal.com 2009-11-18 05:17 pm (UTC)(link)
Жду же груди Вашей!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 05:41 pm (UTC)(link)
а вот и она!

[identity profile] swinkin.livejournal.com 2009-11-18 06:55 pm (UTC)(link)
Чудеса какие-то. А у Вас сегодня стих был выложен. Вы его удалили или у меня глюки:)?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-18 07:16 pm (UTC)(link)
удалил и буду переделывать или не буду...

[identity profile] apatrikeyev.livejournal.com 2009-11-19 02:37 pm (UTC)(link)
Очень знакомое ощущение, хотя не могу похвастаться эрудицией в поэзии и музыке. В качестве примера приведу того же Вивальди и Анну Ахматову, особенно раннего периода. Видимо, когда формировался взгляд на поэзию и искусство в позднесоветский период, что-то из их наследия интериоризировалось настолько, что стало формировать механизмы предвосприятия, ожидания, и преодолеть их можно только резким уходом в сторону. Что вы и делаете, причем весьма успешно.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-19 03:42 pm (UTC)(link)
Вы, разумеется правы...

[identity profile] tom-i-lina.livejournal.com 2009-11-21 05:53 am (UTC)(link)
странно, что Вы, незаметно и для вовлеченных в тему, соединили две "проблемы" - сочинителя и, скажем, - потребителя. На первую откликнулись, но не только о ней Ваш пост (?).
Не трудно распознать, что и когда твоей душе потребно: я, например, несколько лет после первого потрясения Вагнером - слушать не могла (физически) - итальянцев ( а русских - вполне, словно бы они не противоречили, не пересекались:)
И стихи, даже любимые до смерти, не во всякой твоей жизни бывают уместны. Но, вдруг и кстати, и почти лечебно - всплывают со дна детской памяти какие-то чужие, из отцовской аптечки - "Дай друг на счастье лапу мне", или "Примелькается все...", или "Чуткий стрелок", и - с жаждой пьешь, и -лечат.
Стихи и музыка (в отличии от прозы) - часть природы:). А человеки, когда жить хотят и могут,способны без рецептов изыскивать из многого и разного полезное себе.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-22 06:35 pm (UTC)(link)
Вы, как всегда правы!

[identity profile] tom-i-lina.livejournal.com 2009-11-22 10:11 pm (UTC)(link)
иронизируете...))
Ладно,больше не буду. Я нечаянно.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-11-23 07:42 am (UTC)(link)
Совершенно никакой иронии. Ваши комменты практически всегда правильны (по крайней мере - это ответ на то, что я действительно хотел сказать), и я их очень ценю. Спасибо!