borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2010-01-17 05:25 pm

Заметки на полях - 6. Целостность в разорванности.

Уж раз мы заговорили о распаде целостных иерархических социальных структур, нельзя не остановиться на распаде структур семантических. Что может быть более целостным и более иерархическим чем Смысл? Идеальная платоновская пирамида понятий - видовых, родовых и сияющая вершина - идея Блага.
Отмечу - рядом - еще одна пирамида, потребности по Маслоу. Там на вершине - Самовыражение.
Мне кажется, что если вместо идеи Блага в пирамиду Платона поместить Самовыражение, то и она превратится в иерархию потребностей. И смысл начнет распадаться сам собой.
На уровне бытовом потребности и смысл - одно и то же. Я хочу купить пару подержанных японских тачек говорит диллер. А смысл? - вопрошает собеседник.

Бытовой смысл незыблем. А вот смысл в его высоком значении подвержен распаду. Это весьма хрупкий кристалл. Илья Кукулин сказал правду: многие современные поэты заняты демонтажом традиционной семантики, вплоть до разрушения структуры предложения. Делается это по-разному, и с разными результатами.

Оговорюсь сразу - этот раздел для меня наиболее труден.

Как читатель я могу легко отмахнуться от этого направления и сказать: вы ведь сами хотели, чтобы я вас не понимал. Договорились! Как поэт я просто обязан прислушаться к этим бормочущим, сбивчивым голосами попытаться что-то уловить в них, пробудить хоть какие-то чувства в отношении этих текстов, исключая презрительное отторжение (вот уже прочел в сети пожелание как автору статьи, так и всем, кого он упоминает провалиться в тартарары. Оно исходит от поэта, на мой взгляд весьма среднего уровня). Как специалист в области клинической психологии и психиатрии я просто обязан понимать все. У нас в запасе есть по крайней мере три категории:
свободные ассоциации (категория психологическая), непоследовательность суждений -скачка идей и разорванность-бессвязность.
Поэтому мы можем задаться вопросом - какую из форм распада мышления моделирует тот или иной текст? И, что важно, идет ли речь о форме самовыражения естественной для данного поэта, либо речь идет именно о моделировании, искусной имитации? Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят. Исхожу из того, что авторы - адекватные и вменяемые люди. У меня есть такой термин "презумпция вменяемости". Именно из него и буду исходить.

[identity profile] trepang.livejournal.com 2010-01-17 03:30 pm (UTC)(link)
занятие только демонтажом - служебно. нужен ведь и монтаж.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 03:33 pm (UTC)(link)
Эта задача возлагается на читателя. Как при интерпретации теста Роршаха.

[identity profile] trepang.livejournal.com 2010-01-17 03:35 pm (UTC)(link)
я не думаю так. я не думаю, что поэт сознательно девальвирует свое значение до половинчато-партнерского: читатель скорее присовокупляется к нему целому, а текст все равно целостен. на основании чего бы читатель занимался монтажом? дописывал текст? просто понимал послание?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 03:41 pm (UTC)(link)
Привносил бы свою структуру в неструктуированный текст. Что-то вроде восприятия абстрактной живописи. но с живописью во многих отношениях - проще.

[identity profile] trepang.livejournal.com 2010-01-17 03:44 pm (UTC)(link)
это хорошо. я ведь не спорю, что произведение состоится только будучи прочитанным. но поэт ведь и сам читает свое произведение. а читателю нужно понимание того, как получать удовольствие от реконструкции. не должен ли он быть читателем детективов?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 03:47 pm (UTC)(link)
Скажу еретическое суждение - не все тексты предполагают наличие читателя :)))

[identity profile] trepang.livejournal.com 2010-01-17 03:49 pm (UTC)(link)
это если исключать автора, который сам читает. может быть, бывают тексты, не рассчитанные на читателя, но тогда они сокрыты, а если нет - то habent-таки sua fata.

[identity profile] trapezion.livejournal.com 2010-01-17 04:06 pm (UTC)(link)
"Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят".
Вот, кстати, за это я Вас безмерно уважаю. Потому что для психологов вообще это характерно - ставить диагнозы.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 04:14 pm (UTC)(link)
хватает нам этого на работе :)))

[identity profile] trapezion.livejournal.com 2010-01-17 04:17 pm (UTC)(link)
Ну, видимо, некоторые начинают уже на автомате ставить всем подряд =) Я умом это понимаю, но всё равно - дико раздражает. А главное, начинаешь бояться, что вот ты просто беседуешь с человеком, а он в это время мысленно уже вторую страницу про тебя дописывает :)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 04:25 pm (UTC)(link)
Это - энтузиасты :))) Я - не энтузиаст.

[identity profile] gregory-pack.livejournal.com 2010-01-17 05:21 pm (UTC)(link)
но ведь всякое стихотворение получено путем демонтажа? то есть если подходить формально, с точки зрения теории информации, любое эстетическое сообщение получается путем изменения кода, иначе оно не воспринимается как таковое

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-17 08:01 pm (UTC)(link)
Это не вполне так. Структура высказывания в "нормативном" стихотворении сохраняется....Перемены не затрагивают синтаксиса. Думаю, что и Вы понимаете о чем на самом деле говорится.

[identity profile] gregory-pack.livejournal.com 2010-01-17 09:07 pm (UTC)(link)
Согласен, но ведь Вы пишете как раз о семантике

[identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com 2010-01-18 09:41 am (UTC)(link)
Самое смешное, что и ЭТО уже было…

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-01-18 11:14 am (UTC)(link)
и пройдет