borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2011-01-23 05:15 pm

несколько слов

по поводу "общероссийского дресс-кода".

Мой покойный друг как-то рассказал мне историю из жизни митрополита Леонтия (Гудимова), Одесского и Херсонского в то время(1991 г, если память мне не изменяет). Владыка устроил разнос одному священнику за то, что тот не стал исповедовать нескромно одетую "крашенку", как иногда называют девиц с вызывающей косметикой. "Она к Вам пришла от грехов очиститься, а не получить пинок в спину!"
Владыка! - взмолился священник, да на ней же юбка была пятнадцать сантиметров длины!

А ты не на ноги - в сердце ея смотри! - отвечал митрополит. .

[identity profile] chemodanov.livejournal.com 2011-01-23 03:35 pm (UTC)(link)
давеча пришла в гости знакомая. нсолько неожиданно, что я так и остался только в халате. всю беседу хлопотливо запахивался, но уже прощаясь... "а я все видела", -- стала дразнить она. так что пришлось ответить, что порядочные девушки смотрят только в глаза

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 03:40 pm (UTC)(link)
Как тебе не стыдно, у тебя все видно! - это детсадовская дразнилка. Впрочем девушка по сути - чисто дитя.

[identity profile] odin-bor.livejournal.com 2011-01-23 03:44 pm (UTC)(link)
вот таких бы священиков, потому что это не должность, а....

[identity profile] odin-bor.livejournal.com 2011-01-23 03:58 pm (UTC)(link)
в смысле хороший человек это призвание...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 07:34 pm (UTC)(link)
Да, он был немного юродивым в хорошем смысле слова. Потому долго и не задержался - на одесской кафедре пробыл чуть меньше года, затем его дважды куда-то переводили (по-моему в Крым) и он умер в 1992 году.

[identity profile] odin-bor.livejournal.com 2011-01-24 06:24 am (UTC)(link)
номенклатуре всегда и везде такие люди не нужны... интересно, как с этим Там?

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-01-23 03:45 pm (UTC)(link)
Я, конечно, не православный, а иудей, но хотел бы, что было побольше таких митрополитов.

[identity profile] anfisiy.livejournal.com 2011-01-23 06:14 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 07:35 pm (UTC)(link)
Ох всем бы побольше таких, тогда все бы лучше понимали друг друга... Увы, его давно уже нет на свете. О нем есть еще несколько любопытных историй...

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-01-24 01:48 pm (UTC)(link)
А например?

[identity profile] volkovitskiy.livejournal.com 2011-01-23 06:42 pm (UTC)(link)
я уже не в первый раз слышу о том что православные священники могут отказать в исповеди, причем достаточно жесткой манере, либо на исповедь ответить жесткими нравоучениями, которые только отбивают желание прийти еще раз исповедоваться, почему в наших церквях нет как токовых исповедальных комнат? и вообще есть какие то правила для тех кто исповедает, есть ли какие то морально этические нормы обращения с теми кто пришел на исповедь?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 07:41 pm (UTC)(link)
Поскольку я совсем не "служитель культа", а наоборот - клинический психолог и психиатр, тонкости мне неизвестны.
Исповедальных комнат нет нигде, у католиков это кабинки, где сидит священник, лица которого исповедующийся не видит, это, вроде бы, облегчает дело. Но и в православной церкви тот, кто исповедуется. находится на значительном расстоянии от ждущих очереди. Из инструкций знаю, что священнику не следует вникать в подробности. Не допускать к исповеди можно человека в состоянии опьянения или явного помешательства. А вот допустить ли исповедавшегося к причастию - совсем иной вопрос. В некоторых местах тех, кто живет в невенчанном браке к причастию не допускают. В принципе, в ЖЖ довольно много священников, которые могут ответить на Ваш вопрос исчерпывающе. А выговорить и эпитимию наложить в некоторых случаях просто обязаны...

[identity profile] lanrou-jevil.livejournal.com 2011-01-23 06:50 pm (UTC)(link)
замечательная история :)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 07:41 pm (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] zivunin.livejournal.com 2011-01-23 08:15 pm (UTC)(link)
Да, хорошая история. Спасибо.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 08:31 pm (UTC)(link)
Это был в некоторых отношениях выдающийся архиерей, практиковавший нечто вроде юродства Христа ради. В Одессе, увы, пробыл совсем недолго и умер через два года после описываемого события...

[identity profile] tarasych.livejournal.com 2011-01-23 09:31 pm (UTC)(link)
может и не к месту. Только что появился пост у моего френда одного - http://users.livejournal.com/_corso_/233062.html

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-23 10:27 pm (UTC)(link)
сейчас прочту.Спасибо!

[identity profile] kira-mai.livejournal.com 2011-01-23 10:30 pm (UTC)(link)
Вообще-то странно. Мне кажется, что при том, что "общероссийский дресс-код" - это полный бред и ересь в лучших ея традициях, ходить на исповедь в миниюбке и косметике - это тоже бред. Как и вообще ходить так в церковь. Это, конечно, не повод хамить или выговаривать, но сам отказ в исповеди я, в принципе, понимаю. Потому что если человек пришел в церковь, а тем более - на исповедь, будучи "нескромно одетым и вызывающе накрашенным" - это свидетельствует о том, что этот человек элементарной "инструкции не читал", значит, относится к мероприятию решительно несерьезно и, видимо, толком не соображает, куда и зачем пришел.

Я к тому, что стиль одежды - личное дело личности, и никто не должен лезть в чужую жизнь со своим уставом, но надо же соблюдать адекватность - туда, где устав есть, и это очевидно, надо ходить, учитывая этот устав. Если уж ты решил, что тебе туда надо.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-24 06:53 am (UTC)(link)
Нельзя забывать и о том, что дело было или в девяностом или в девяносто первом году - только в эти годы у нас был Леонтий. Требовать в то время от людей "чтения инструкций" было нелепо - массовое воцерковление, которое называли "вторым крещением Руси" со всеми издержками... У меня довольно тяжелые воспоминания об этом периоде. Думаю, от священника 9а священник был кстати, очень хороший, все же зависело, придет ли эта девушка в Церковь еще раз.

[identity profile] kira-mai.livejournal.com 2011-01-24 02:19 pm (UTC)(link)
Гм. Так а что, разве лучше, чтобы ходили в большом количестве, но не соображая, что творят? То есть, массовость - залог успеха, а что там в голове - дело десятое?
Если честно, меня немного пугают "новые воцерковленные", которые кресты носят и лоб крестят, но смущенно интересуются у знакомых, в каких же отношениях были Дева Мария и Богоматерь, а о том, чтобы книги читать, хотя бы Евангелие, говорят, что "ну, до этого же еще надо дойти...". Или вот, например, я даже у себя вешала: http://kira-mai.livejournal.com/122928.html
Мода на религию сама по себе внушает ужас, но плоды ее - это даже не заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет, это как в той прекрасной истории про хевдинга Хакона Черные усы, вот тут она вкратце: http://myrngwaur.livejournal.com/508113.html

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-25 07:40 am (UTC)(link)
Мне кажется, то время уже прошло. Но вот Вам история из моей жизни, она по-моему весьма поучительна. Как-то я вышел из храма и за мной вышел человек, стоявший со мной рядом и обратился ко мне с вопросом: Простите, а Вы не скажете мне, что такое Святая Троица?
Я ответил, что это Бог, Отец Сын и Дух Святой. Человек, похоже, был удовлетворен моим ответом а я пошел себе с мыслями, что вот же - стоит человек в храме, а Кому молится не знает. И в этом самодовольном осуждающем настроении пробыл минут двадцать, не меньше, но и не больше. Потому что задал себе вопрос: А ты-то сам знаешь, что есть Святая Троица? Да и кто из людей может это знать?
Молитвами св. Сергия и св. преподобного Андрея Рублева малая часть нам открыта.

[identity profile] kira-mai.livejournal.com 2011-01-25 07:03 pm (UTC)(link)
Одно дело философский вопрос "что есть...?", другое дело - все побежали, и я побежал. Туда, куда все. А если все - в церковь, так и я в церковь, какая разница... :(

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-25 07:59 pm (UTC)(link)
сегодня беседовал с молодым человеком. который вошел в тяжелый конфликт с женой из-за посещения церкви. сам он считает себя воцерковленным два года, ни разу не причащался, Евангелия не читал (но читает жития святых), не знает, что такое Евхаристия... Семейное консультирование превратилось в какой-то вариант катехизации. Отправил молодца в воскресную школу для взрослых. Дойдет ли?

[identity profile] kira-mai.livejournal.com 2011-01-25 08:12 pm (UTC)(link)
Дай Бог, дойдет)

[identity profile] kira-mai.livejournal.com 2011-01-27 07:05 pm (UTC)(link)
Вот, к слову, иллюстрация:
http://vkontakte.ru/photo1093_214301351
Только что наткнулась случайно)

[identity profile] demian123.livejournal.com 2011-01-24 02:44 am (UTC)(link)
"...И перед всеми
мучительно я пролил семя
и понял вдруг, что я в аду."
:)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-24 06:54 am (UTC)(link)
Набоков, конечно, знаю эти стихи наизусть... Доброе утро, Демьян!

[identity profile] demian123.livejournal.com 2011-01-24 07:01 am (UTC)(link)
:)))
Хорошего дня!

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2011-01-24 03:38 am (UTC)(link)
Подавляющее большинство церковных были бы такими, глядишь, церковь и оправдала бы своё существование...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-24 06:55 am (UTC)(link)
Церковь не нуждается в оправдании - Тот, кто ее основал, отдал жизнь за всех нас, негодников. А вот каждый из членов Церкви, как бы высоко ни вознесла его церковная или иная карьера нуждается не в оправдании, а в спасении.

[identity profile] swinkin.livejournal.com 2011-01-24 07:36 am (UTC)(link)
странно слышать от священников про дресс-код... сами то мужики, а в юбках ходят:)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-24 09:43 am (UTC)(link)
Эх, молодежь! Дресс-кода от облачения отличить не умеете (собственно. облачение - абсолютный дресс-код) :)))

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2011-01-24 07:47 pm (UTC)(link)
Здравствуйте. Вот такое я сообщение на одном форуме почитал. Это у Вас слава уже такая?

Для начала приведу примеры на ЖЖ психотерапевтов, они наиболее показательны
Например, поэт и заведующий кафедрой клинической психологии Борис Херсонский borckhers, вип-психолог, пасущийся на поле Коммерсанта otte-pelle ольга прохорова,психолог расстановщик наталья малышева malysheva-nv, она же psimedia и многие другие ведут ЖЖ, ведут они их не сами, а с помощью агентства вирусного маркетинга [... .ру], Цель хидденмаркетинга - вирусные акции, имитация живого общения в жж и последующий контроль культурной элиты. Дневники ведутся с использованием технологий нлп и прочих воздействий на психику. Много дневников ведет психолог с психфака мгу петракова екатерина, у нее , кстати, очень большая смертность в реале cambala, enfante, дневник бориса херсонского ведет ее муж петраков константин, дневник прохоровой ольги - нечаева ольга, менеджер по рекламе журнала атмосфера красоты. Все они сотрудничают с [...], организацией весьма специфической))). Как вы к этому относитесь, особенного к подобному сотрудничеству и опытам, которые там ставятся по воздействию на человеческую психику, а они ставятся и очень активно? так ведутся журналы правозащитников , преподавателей и многие, многие другие. Кому нужны примеры, я их приведу в огромном количестве


[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-25 07:42 am (UTC)(link)
Ох, какой-то бред. Понятие не имею, что такое поле Коммерсанта. может быть и пасся бы, коли знал бы. Вообщзе, производит впечатление патологической продукции.

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2011-01-25 08:08 am (UTC)(link)
Это и так было очевидно, но всё равно спасибо за подтверждение:)