borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-03-14 11:12 pm

pussy riot

До сих пор - треть ленты посвящена судьбе панк-группы с не вполне пристойным названием.Народ подписывает очередное воззвание. Антиклерикализм в сети, похоже достиг апогея, вплоть до призывов "сжечь попов на их крестах". Ярость "ревнителей благочестия" не краше.

Попробую сказать по этому поводу несколько слов:
1. Выходка девушек заведомо провокативна и направлена на то, чтобы вызвать ярость радикальных верующих. С точки зрения УК, похоже, это мелкое хулиганство.
2. Текст песни, которую девушки пели,лишен каких-либо литературных достоинств. О музыке - молчу..
3. Политических последствий пение в храме не имело. Путин - президент. Божьим ли произволением или попущением - как на чей взгляд.
4. Религиозные последствия выходки - усиление радикализма верующих, в чем совсем не заинтересованы противники государственного клерикализма.
5. Единственно, кто остался в выигрыше - сами девушки. Они сорвали овацию за слабый во всех отношениях номер. Овацию такого масштаба. которая не сравнима с такими "мелочами", как постановка, скажем, "Воццека" в Большом театре. Постановка - блестящая, на мой вкус.
6. Девушек, конечно, нужно освободить. Это, думаю, и произойдет.
7. Я бы посоветовал антиклерикальным художникам и музыкантам играть "на своем поле". Мне пришлось читать такое:: а они же (в смысле православные) по улицам с крестами и хоругвями ходят! Правильно, ходят. Ибо улицы и площади в равной мере принадлежат всем гражданам - верующим и неверующим. И, получив разрешение властей, православные (как и католики или мусульмане, или атеисты) могут провести акцию в общественном месте. Храм принадлежит верующим. Для проведения там концерта следует спросить разрешения у настоятеля.
8. Но, боюсь, если бы девушки устроили панк-молебен в каком-либо ночном клубе, мало кто бы их слушал...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-14 09:28 pm (UTC)(link)
А с чего им было выступать в ночном клубе? Они ведь и не позиционируют себя как реальных музыкантов. Это была художественная акция, перформанс - можно питать сомнения по поводу художественного содержания и оформления, но не жанра.
Почему они выбрали ХСС? Любой человек, не прилетевший с луны, понимает, что церковь в России уже почти триста лет, за исключением некоторых промежутков, слита с государством и сервильна по отношению к нему, это называется византинизм или цезаропапизм. И не надо приводить в пример праведных и совестливых служителей, я веду речь о РПЦ как об институте. И любой такой человек понимает, что закон об отделении церкви от государства в России - фуфло. Поскольку перформанс имеет политическую направленность (которой я сочувствую, но сочувствовать не обязательно, достаточно уважать право на позицию), они и выбрали самое подходящее для этого место, то есть придворное капище.
И прости, говорить о том, что они - главная выигрывшая сторона, как минимум некорректно, и это я стараюсь выражаться помягче. Да, акция имела резонанс, но ведь у них маленькие дети, а эта мразь в парчовых сарафанах пытается их упечь за решетку, да и уже упекла без суда, поскольку она часть власти. И не надо говорить, что о детях надо было думать раньше, в любой относительно нормальной стране их поступок был бы действительно расценен как мелкое хулиганство и либо прощен в виду упомянутых обстоятельств, либо наказан минимально.
Извини, накипело.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-14 09:39 pm (UTC)(link)
Ну, ты суровый антиклерикал. Мне, как верующему, все наблюдаемые перемены вдвойне болезненны и ставят меня на грань духовного кризиса (ты хорошо знаешь, что это такое)
Но это уже совсем иная история.
Все же не удержусь от одного замечания. ХСС - символ возрожденного православия в России. Как символ он очень удачен - архитектурно несостоятелен, громоздок, помпезен. Когда-то я сказал, что в отношении этого храма было совершено три ошибки. Его не надо было строить по этому проекту. Уж коли он был построен, его не надо было разрушать. Уж коли он был разрушен. его не надо было восстанавливать в прежнем виде.
Но символ есть символ. И атака на символ - вполне известный прием, описан, кстати в курсе политической психологии, которую я когда-то читал.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-14 09:49 pm (UTC)(link)
Извини, клерикал я или не клерикал, отношения к делу не имеет. Речь идет о государстве, которое по своей конституции является светским. С моей точки зрения возрождение православия абсолютно тождественно возрождению шаманизма, и это я говорю не для того, чтобы унизить, а вполнее поощрительно, пусть люди пользуются свободой совести. Но и православие, и шаманизм имеют в глазах государства абсолютно тождественный статус, если бы они сплясали в вестибюле Газпрома, с точки зрения закона это все равно. Но мы-то знаем, что не все равно, и что на них ополчилась свора гебистских ублюдков в мерсах и брегетах, наверняка верящих в Бога не больше моего, но и совести не страшащихся. И тебе придется еще взвесить эти свои слова, когда будет оглашен приговор - если только нормальному общественному мнению не удастся одержать победу.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-14 09:57 pm (UTC)(link)
я ведь высказал свое мнение, прогноз, который для меня желателен. Я совершенно искренне хочу, чтобы девушек освободили. Если этого не произойдет - это будет торжеством идиотизма власти.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-14 10:00 pm (UTC)(link)
Уклоняешься. Это будет торжеством церкви, именно иерархи настаивают на самом жестоком возмездии и не хотят даже прислушаться к милосердным верующим, подписавшим петицию к Гундяю.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-14 10:09 pm (UTC)(link)
Давай подождем несколько дней. Тут, увы, нам в дело не вмешаться. Но будет это именно торжеством идиотизма. К Церкви Торжествующей сие действо отношения не имеет.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-14 10:14 pm (UTC)(link)
Прости, но о невещественных сущностях мне рассуждать не дано. Я говорю о церкви, которую вижу.

[identity profile] pitirimsorokin.livejournal.com 2012-03-15 05:09 am (UTC)(link)
Кто именно? Огласите имена, пожалуйста.
Я пока ни одного такового иерарха не нашёл

[identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com 2012-03-15 12:38 pm (UTC)(link)
Вы или не владеете информацией, или сознательно искажаете факты. Все официальные представители Церкви, давая свои комментарии прессе, подчёркивали, что не хотят посадки этих девиц на реальные сроки. Даже о. Всеволод Чаплин - и тот заявил, что против реального срока.

[identity profile] pitirimsorokin.livejournal.com 2012-03-15 07:27 pm (UTC)(link)
Тов. Цветков не первый раз замечен во лжи

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-14 09:56 pm (UTC)(link)
Ты лучше вот сюда взгляни, чтобы оценить ситуацию трезво: http://bohinj.livejournal.com/251501.html. Это пикет в защиту девушек. Православный (бьюсь об заклад) ублюдок, который бьет женщину - помощник Дмитрия Рогозина, который вполне возможно будет скоро российским премьером. А теперь объясни мне, дошло бы до этого, если бы речь шла о храме мормонов или свидетелей Иеговы.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-14 10:04 pm (UTC)(link)
Думаю, не дошло бы. так девочки не отправились в гости к мормонам именно по этой причине. Ссылку сейчас посмотрю, но радости от этого, предполагаю, будет мало.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-14 10:10 pm (UTC)(link)
Да, жутковатое зрелище.

[identity profile] pitirimsorokin.livejournal.com 2012-03-15 04:06 am (UTC)(link)
Это нам, православным христианам, решать, что там имело место. Там имело место кощунство.
Вам не кажется, что это непрофессионально, безответственно и просто несерьёзно - судить и рядить о предмете, в котором Вы не разбираетесь и разбираться не можете?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-03-15 05:56 am (UTC)(link)
Наша точка зрения, Павел, тут мало кого интересует. Отнестись к этим девушкам можно либо по христианскому милосердию, либо по светским законам. Слова "кощунство" в светских законах нет. Есть или хулиганство или "разжигание межнациональной розни". Мне кажется, имело место первое. Как и в прочих акциях группы "Война", к которой пусси райот примыкают. Что до меня, то я предпочитаю мир.

[identity profile] pitirimsorokin.livejournal.com 2012-03-15 06:39 am (UTC)(link)
Вполне разделяю Вашу позицию