borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-06-05 08:04 am

Записки психиатра

*
Вспоминаю, как на одном из первых психоаналитических семинаров, которые вели американские специалисты в Украине, женщина-психотерапевт рассказала сон и попросила психоаналитика проинтерпретировать его. Рассказала при всей группе. И толкование сновидения должно было быть публичным.

*
Сон был такой. Женщине снилось, что ее дом сгорел и она ходит по пепелищу, и разгребает золу. Она сама не понимает, чего ищет, но находит трупики своих детей - двоих мальчиков. Во сне им нет и года. В реальности - они заканчивают школу. Тела детей совершенно не повреждены. Они красивые, пухлые. как пупсики. Во сне женщина берет их на руки, любуется ими, радуется, что они так красивы, что их тела не пострадали....

*
Аналитик сон интерпретировать отказался. Под тем предлогом, что без свободных ассоциаций понять смысл сна нельзя, а свободно ассоциировать в присутствии группы нельзя - бесполезно. Но члены группы до конца семинара смотрели на женщину как-то по особому и старались обойти ее стороной.

*
После семинара мы с американским коллегой пили кофе в одном из очень малочисленных в то время (начало девяностых)
одесских кафе. Кофе был отвратителен. К необдуманно заказанным пирожным мы и не прикоснулись. Мой коллега первым заговорил о сновидении женщины. Он спросил, понял ли я смысл этого сна. Я кивнул головой. Все всё поняли - сказал коллега. Все поняли, кроме нее самой. Это и страшно. Не то, что она увидела детей мертвыми. но послушными. Такой сон может увидеть каждая. А вот то, что она не смущаясь рассказывает об этом коллегам и просит меня что-то ей объяснить... Надеюсь, она никогда не будет работать.

*
Я вроде бы неплохо знаю одесских коллег. Но эту женщину не встречал больше нигде и никогда. Похоже, работать с клиентами она не стала. Кому-то повезло - как говорят у нас в Одессе.

*
Много позже я прочел в книге Р.Лейнга отрывок из дневника молодой женщины, страдающей шизофренией. "Когда я была кататоником, я больше всего хотела стать мертвой. Думаю, моей маме это понравилось бы - она могла бы всюду таскать меня за собой, как куклу". Я вспомнил сон той женщины и содрогнулся.

*
Содрогнулся потому, что вспомнил не только сон несостоявшейся коллеги. Перед моими глазами встала сцена ночного дежурства в Овидиопольской больницы, когда в приемный покой привезли двух очаровательных малышей, угоревших во время пожара. Они были совсем как живые. Мать металась по комнате, требовала, чтобы детям оказывали помощь... Она не могла понять и принять страшную правду.

*
Кошмарные сновидения одних людей сбываются в жизни других. Господи, помилуй нас, грешных.

Re: +...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 05:28 am (UTC)(link)
да. это остается в сердце навсегда.

[identity profile] mszappata.livejournal.com 2012-06-05 05:37 am (UTC)(link)
А моей маме, когда я была ещё грудная, приснился сон, будто она и папа положили меня в чугунок и поставили на огонь. В дверь стучат, а они мечутся, не зная, как это скрыть...

Больше всего меня поразило, что она рассказывала это мне-дошкольнице, и рассказывала со смехом.

Не знаю, истолкуете ли вы смысл этого сна, но с определённого возраста мне стало казаться, что мои тяжёлые отношения с родителями метафорически так можно и представить, и самое важное для них - чтобы для окружающих всё было шито-крыто....

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-05 05:39 am (UTC)(link)
Любопытно. Меня заинтересовал сгоревший дом (ее тело? ее жизнь?).
А почему, как Вы думаете, женщина рассказала этот сон группе?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 05:48 am (UTC)(link)
Да, женщины часто бессознательно враждебны по отношению к своим детям. Причин для этого много. А смех, с которым Вам рассказывала этот сон мама... Ну что же. Большинство не понимает глубинного смысла своих снов. Думаю, смех - один из вариантов защиты от осознания.

[identity profile] raria.livejournal.com 2012-06-05 05:49 am (UTC)(link)
И Ахилла в котел опускали... и Царевич Иван из конька горбунка... Наверное в этом есть что-то преображающее ))
может так?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 05:49 am (UTC)(link)
Думаю, ее жизнь. Как я понимаю, муж от нее ушел. а дети... ну они были в расцвете подросткового периода.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 05:50 am (UTC)(link)
Молодец, Валерия! вы уловили архетипический компонент этого сна... Покатаюся, поваляюся, Ивашкина мяса поевши!

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-05 05:54 am (UTC)(link)
А все же, почему она рассказала сон группе - ее желание видеть детей мертвыми была настолько сильным, что она хотела поделиться этим желанием с другими? Или у нее отсутствовали представления о границах между ней и окружающими, так что в желании "поделиться" столь интимными и столь мрачными мыслями, она не видела проблемы?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 05:55 am (UTC)(link)
Сон встревожил ее. Но она не допускала мысли о реальном содержании сна. Иначе молчала бы...

[identity profile] mszappata.livejournal.com 2012-06-05 05:57 am (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, у маньяка из "Молчания ягнят" тоже была тема преображения....

[identity profile] sestra-alena.livejournal.com 2012-06-05 05:58 am (UTC)(link)
извините, не поняла, в чем криминал. что такого, что дама рассказала на психоаналитическом семинаре такой вот нестандартный сон. и почему коллеги не обсудили с энтузиазмом это явление...
профессия психоаналитика подразумевает, что на каком-то этапе ему возможно придется иметь дело с пациентом, у которого в каких-либо обстоятельствах реально сгорел ребенок. и профессионал должен не испугаться и конструктивно оказать помощь.

[identity profile] mszappata.livejournal.com 2012-06-05 05:59 am (UTC)(link)
Враждебность я практически всю жизнь чувствую в родительских интонациях.

[identity profile] arhetip-v.livejournal.com 2012-06-05 06:04 am (UTC)(link)
Такое случается практически на всех психоаналитических семинарах с людьми, которые пока не понимают границ интимности

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 06:06 am (UTC)(link)
это необходимо проработать

[identity profile] mszappata.livejournal.com 2012-06-05 06:07 am (UTC)(link)
Каким образом?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 06:09 am (UTC)(link)
да, это один из многих случаев. Но этот запомнился особо - Вы понимаете почему.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 06:09 am (UTC)(link)
да.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 06:11 am (UTC)(link)
это не для группы...есть еще один аспект. эта жама не приняла бы правды. сто процентов.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-05 06:13 am (UTC)(link)

У меня есть знакомая, которая изучала групповой психоанализ. Возможно я что-то понял неправильно, но у меня из ее рассказов создалось впечатление, что они там в группах именно занимаются преодолением границ интимности. Вроде такого коллективного проникновения друг в друга.

[identity profile] vasylyk.livejournal.com 2012-06-05 06:18 am (UTC)(link)
Нет, ну я понимаю, что подсознательно женщина (я про сон) хотела себе не непослушных кричащих и какающих детей, а красивых барби.

Однако я вот, чего не понимаю: почему об этом сне рассказывается, как о чем-то страшном?

Чай, не в кровать с сыном с эргированным пенисом собралась. Ну, приснилось и приснилось.

Или таки такие сны говорят о действительно серьезных расстройствах?

Проще говоря, если рассматривать описанный случай, действительно ли это признак чего-то потаенного и страшного, что со значительной долей вероятности может обрести неприятные последствия?

[identity profile] raria.livejournal.com 2012-06-05 06:20 am (UTC)(link)
это из другой сказки... Борис Григорьевич... Это голос Яги

[identity profile] mszappata.livejournal.com 2012-06-05 06:21 am (UTC)(link)
После замечания Валерии у меня на некоторое время была мысль о позитиве: все ради преображения того, кого помещают в котёл...А выходит, ради того, кто помещает в котёл?

[identity profile] raria.livejournal.com 2012-06-05 06:28 am (UTC)(link)
реальное содержание сна - ? - ещё больший сон
который почему-то переводится на внешние объекты
- образы "дневного" спектакля
oryx_and_crake: (Default)

[personal profile] oryx_and_crake 2012-06-05 06:37 am (UTC)(link)
Вы не читали журнал http://vegan74-54.livejournal.com? Там женщина (до сих пор кормящая грудью свою пятилетнюю дочь) безо всякого стеснения рассказывает, как учит дочь эротическим играм со своими "сисями", как выгнала мужа из постели и теперь спит с дочерью (после того как сама спала с собственной матерью до 25 лет, а потом "перелегла" к мужу)... в общем, какой-то дикий ужас. Мне запомнился один ее пост - описание ее сна про девочку-дюймовочку-карлицу, которая не растет - мать держит ее в золотой клетке, ухаживает за ней...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-06-05 06:57 am (UTC)(link)
Собственно, для этого и существует психотерапия...

Page 1 of 4