borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-07-20 09:02 am

Записки психиатра

*
Одно из самых трудных для меня современных суеверий - это страх пациентов перед эффективными препаратами, прошедшими длительные и сложные испытания. Эти препараты называются "химия" и по мнению многих и многих обладают колоссальной разрушительной силой. Травка! Пищевая добавка! Вот что спасет мир. Вот, что поможет "вырастить ваше крепкое здоровье!".

*
Последняя фраза, как Вы поняли - дословная цитата. Это из рекламы "народного консультанта", некоего Исайи (Исайя, ликуй!), которому известны волшебные свойства целебных трав. Плакаты были в свое время (очень недавнее!) расклеены по всему городу. Ошибкой рекламщиков, на мой взгляд было помещать на плакатах фото самого целителя - дряхлого старика. опирающегося на клюку, с лицом, на котором читаются последствия длительного пристрастия к.... скажем так, целебным травам. Настоянным на спирту.

*
Вот моя клиентка в состоянии тяжелой депрессии идущей рука об руку с пищевыми расстройствами. Состояние ее внушает мне серьезную тревогу, вероятно, госпитализация в специализированный центр неизбежна. Уговорить ее начать принимать антидепрессанты невозможно!
У нее есть "врач", который ее "поддерживает", он категорически против всяких психотропных препаратов (это у пациентки с критическим весом, тяжелой депрессией и страхами! Он против!). Он дает ей мироэлементы и витамины...
И пациентка и родители ее склонны доверять этому человеку. При том, что доктор кричит на пациентку и говорит ей, что у нее все "от дури", и что в болкадном Ленинграде она вела бы себя по-другому....

*
Это один из немногих случаев моей заочной нелюбви к коллеге.

*
Или вот - мой давний пациент, принимающий эффективную терапию. позволяющую ему годами не обращаться к врачу. Последние годы он на символической дозе препаратов, имеющих. на мой взгляд удже чисто психотерапевтическую ценность. И вот он попадает к доктором, которые опять-таки кричат на него и заявляют, что его сделали наркоманом, что препараты рекомендованные во всех справочниках - яд, а принимать нужно... Ну, вы уже догадались. Сейчас вытаскиваю этого парня из очередного приступа депрессии. В отличие от первого случая перспективы хорошие и, надеюсь, вскоре попрощаться с ним на несколько лет... Или - навсегда, как Господу будет угодно.

*
У меня есть поговорка: лекарство. не имеющее побочного действия, не имеет и основного. Дошел я до нее своим умом очень давно. Но уверен, что так говорят многие доктора.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 01:07 pm (UTC)(link)
Это совершенно неверно! Я уже писал о докторах, не разговаривающих с клиентами.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 01:07 pm (UTC)(link)
Благодарю! Ох уж эти греки, Маккавеев на них нет!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 01:09 pm (UTC)(link)
Я знаю довольно много подобных случаев. Стелять бы не стал :)) Практику бы запретил. А у нас они все с лицензиями Минздрава.

[identity profile] liaka-dd.livejournal.com 2012-07-20 01:13 pm (UTC)(link)
Борис. Простите, я абсолютный профан в науке, и, возможно, чрезмерно увлечена всякими "нью-эйджевскими" тенденциями, но разве есть заболевания с не психологическими причинами? Разве может быть печаль без психологической причины? И разве антидепрессанты направлены бороться не с психологическими заболеваниями? Извините меня за этот дотошный непрофессиональный "флуд", я могу основываться только на собственном опыте. Конечно же, "не хочешь пить лекарства - не иди к врачу". Просто сам по себе факт похода к врачу-психологу (а не к гастроэнтерологу, неврологу, и не к священнику) подразумевает, что у человека есть боль, с которой ему больше некуда идти - и ему бессознательно хочется эту боль из себя вывести, расстаться с ней, может быть, доведя сперва до предела, а не заглушить-закрыть лекарствами. Вы считаете, что в этом случае человек сам себя обманывает?

[identity profile] gleza.livejournal.com 2012-07-20 01:18 pm (UTC)(link)
К сожалению, я слишком поздно поняла КАК мне повезло.
Что касается отношений Окраины и Центра, то не надо нам завидовать: моя бывшая подруга тоже подсажена на АД. А у нее было куда больше возможностей найти себе хорошего врача, чем у меня. Она - препод из ну-у-у-у-у очень престижного ВУЗа. А я тогда была - молодая мать-одиночка, после развода, да еще и в самый разгар "веселых 90-х". Ни денег, ни профессии, ни перспектив. Да еще и депрессняк.

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2012-07-20 01:20 pm (UTC)(link)
да кто же Вас травит то?
очень жаль, что для Вас наука имеет одинаковый вес с "тысячелетним опытом".
и Ваше мнение - это не просто мнение. например, если бы мы обсуждали вопросы мировоззрения или мировосприятия - любое мнение может быть. но вот относительно науки подобное невозможно. либо мы дикари и имеем среднюю продолжительность жизни в 30 лет, либо принимаем, что люди добились текущего состояния благодаря науке и не забываем об этом

[identity profile] pharmabranding.livejournal.com 2012-07-20 01:38 pm (UTC)(link)
У морского министра Российской империи двести лет назад из 10-ти родившихся детей выжили 4-ро. Примерно такой же процент бетской смертности в беднейших странах Африки сейчас (там где есть доступ к знахарям и бабакам но нет доступа к простейшей "химии") .

Рожают десятками не потому, что им все равно, а потому что "делают поправку" на уровень смертности, как бы ужасно это не звучало.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2012-07-20 01:43 pm (UTC)(link)
А на фиг им с ними разговаривать, если им ничего, кроме нового рецепта не надо? Самое страшное - то, что такие вот "врачи" становятся практически наркодилерами. Моя бывшая подруга при мне затащила к этому "доктору" свою сотрудницу и пыталась затащить меня. При этом подробно нас инструктировала: "Скажешь, что у тебя плохое настроение, упадок сил, слезливость, мысли о самоубийстве... и т.д. и т.п." Сотрудница повелась, я - нет.
Есть ли способ отличить настоящую депрессию, которую не вылечишь без таблеток от более легких случаев, где достаточно разговора по душам?

[identity profile] jaros2.livejournal.com 2012-07-20 02:01 pm (UTC)(link)
вы не поверите, но я только что нашёл человека по имени
?:*(%;?:%*(), с фамилией %:?*(%:;("*%;", дата рождения ?:*;():?*%_%№ на этом сайте! это феноменально! осталось только заплатить за смс-подписку и получить ответ на свой телефон!

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 03:13 pm (UTC)(link)
Так нет там особой радости (у меня не было ни на золофте, ни на пиразидоле). Спадает груз. А бегать и хохотать абсолютно не хочется.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 03:20 pm (UTC)(link)
Так и травы не отброшены, от той же депрессии в аптеках продают экстракт зверобоя (торговое название "Негрустин"). Но, к сожалению, эффект, если он вообще есть, намного меньше, чем у "химии".

Порясающий пост! Респект!

[identity profile] 7freiheit.livejournal.com 2012-07-20 03:28 pm (UTC)(link)
Более двух лет я веду умную пациентку. Психосинтез и психоанализ.
Спустя полтора года она САМА ушла от мужа алкоголика, научилась позитивной коммуникации, избавилась от низкой самооценки, без лекарств, но рекомендовались антидепрессанты. Вы верно и тонко все подметили.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 03:30 pm (UTC)(link)
Простого способа нет, во всяком случае я, немало повращавшись в сетевых депрессивных кругах, никогда о нем не слышал.

Re: страх пациентов перед эффективными препаратами

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 03:39 pm (UTC)(link)
Речь не идет об излечении. Речь идет об улучшении состояния.

Re: Порясающий пост! Респект!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 03:40 pm (UTC)(link)
Спасибо. Это опыт трех с лищним десятилетий...

[identity profile] green-dancer.livejournal.com 2012-07-20 03:55 pm (UTC)(link)
Борис Григорьевич, я могу объяснить, почему лично я (как человек и как шизофреник) почти не принимаю поддерживающее лечение. Наверное, вы уже почувствовали, что моё душевное состояние не назовёшь уравновешенным и, собственно, здоровым. И я тоже часто чувствую по вашим ответам, как вы занимаете предельно медицинскую позицию, защитную, формальную.

Я уже писал раньше, что заболел в юности и восемь лет, т.е. всю молодость, провёл в ежедневном очень тяжёлом состоянии. То, что я выплыл из очень глубокого психоза - это чудо. Потом я остался в жизни один: за чудо надо платить, у меня умерли мама, затем её родители, и передо мной реально встали вопросы: как жить, на что жить, куда плыть дальше, к каким целям?

Итак, восемь лет и двенадцать госпитализаций. Вы очень высокого мнения о лекарствах? мне их давали квантум сатис и ад инфинитум. До рвоты. До таких перепадов давления, когда я падал по утрам, поднимаясь с больничной койки. Вначале, первые два года, мне ещё предлагали препарат для очистки организма, - я попадал под какие-то эксперименты. Потом на мне поставили большой чёрный жирный крест и - при поступлении в "павловку" - запихивали в отделения для тяжёлых психохроников, где половина пациентов уже вряд ли могла взять книгу в руки.

Страдания от болезни и её симптомов, моральные страдания, одиночество, - и побочка от лекарств. Серу на мне не пробовали, а вот остальное... - я вытерпел адовы муки. Здесь, у вас в блоге, я не смогу рассказать о том, как выживает молодой мужчина, который каждый день испытывает всё вышеназванное. Ежедневно восемь лет кряду без выходных и отпусков. Ад есть ад. А вживую мы вряд ли увидимся. Да и нужны ли кому-нибудь такие ужасы? Значит, остаётся сухая констатация, - я как-то выжил. Бог знает как.

Прошли годы, но моя душа не излечилась. Симптомов нет, а душу заполнили страдания морального плана. "Восемь лет - почему так долго? как это можно было вытерпеть? почему никто не задумывался о том, как мучаются за этими страшными решётками люди? почему никто из белых халатов не примерил на себя эти страдания, не увидел их, не сделал хоть что-то весомое, ощутимое, чтобы облегчить зажатости, страхи, бессильное унижение, муку гордого существа, человека, поставленного в скотские условия? как я сам могу считать себя человеком (и мужчиной) после всего этого? - никак. Честно говоря, я и вправду отброс общества, бытие определяет сознание, - я в это верю."

Но здесь и сейчас я предпочитаю всё это переживать, каждый день, пусть пытка, пусть это мучительно, и закончится моей смертью, - я же всё понимаю, но зато мой внутренний мир остаётся только моим. В него никто не лезет грязными лапами, никто не мучает и не оскорбляет меня вопросами, никто не унижает моё больное гордое сердце.

Надеюсь, я понятно объяснил?

Если мне становится хуже - на этот случАй у меня в аптечке есть немного рисполепта. В небольших дозах при кратковременном приёме он меня спасает, восстанавливает элементарную трудоспособность (в бытовом плане) и выравнивает эмоции. Два-три дня и я могу жить дальше.

Я не верю, не могу верить в принципе в чьи-то добрые намерения, в светлое будущее для отдельно взятого "психа", в лучшую жизнь (через год, через два), - я вообще говоря, очень плохо переношу любую ложь. С детства - меня таким воспитали, честным. Вот я и живу как-то - не цепляясь за ценности жизни - год за годом до самой смерти.

И если бы мне предложили снова пить всю эту дрянь, снова (извините) блевать в туалете по утрам на пустой желудок, снова мучиться неусидчивостью (вы и не представляете, какая это пытка! желание постоянно ходить целый день!), снова тошнота, снова головная боль, снова вечный специфический запах от тела, снова заторможенность, дрожащие руки и ноги, кошмары по ночам etc - я бы честно сказал: оставьте меня в покое - дайте догнить и умереть спокойно! НЕ ХОЧУ СНОВА В АД! я ведь как-то выживаю один, никого о помощи не прошу и не жду ни от кого ничего хорошего. Не верь, не бойся, не проси.

:) Спасибо, что прочли!
Edited 2012-07-20 16:00 (UTC)

[identity profile] bluehamster.livejournal.com 2012-07-20 04:08 pm (UTC)(link)
:)))))
Лет 10 назад я посмотрела один французский фильм. Мне казалось, что он назывался "Счастье для всех", но гугл такого фильма не знает. В общем, там у главного героя была депрессия, и ему порекомендовали пройти новый вид терапии на специальном апарате. (кажется, это называлось "флеш-терапия"). После этого от депрессии он избавился полностью, но вместе с ней и вообще от каких-либо человеческих чувств, кроме постоянной удовлетворенности. Там был момент, когда гг смотрит на свои старые пластинки с музыкой Стравинского, на романы Доствоевского и говорит : "раньше мне это нравилось, а теперь я совершенно равнодушен". Для своих близких гг становится совершенно невыносим и общаться может только с теми, кто прошел аналогичную терапию. Изобретатель терапии понимает, что создал монстров, и в отчаянии сам залазит в апарат. Финальные сцены: огромные очереди желающих пройти терапию, и главный герой с женой в постели, жена говорит "как хорошо!" и потом прибавляет: "как животные.."

Я понимаю, что это социальная сатира, но мое инстинктивное представление об антидепрессантах ей соответствует:)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-07-20 04:36 pm (UTC)(link)
Ваша дама - ну просто булгаковский интеллигентый мельник из "Записок юного врача".

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 04:39 pm (UTC)(link)
Мне кажется, у вас не совсем понятный логический переход, вроде "я против бытовых электроприборов, потому что сушествует казнь на электрическом стуле". Электричество всего лишь инструмент, который можно использовать так или иначе. Лекарства - тоже инструмент, которым тоже иногда злоупотребляют.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-07-20 04:43 pm (UTC)(link)
Диабетики без лекарств и грамотного контроля просто умирают, довольно быстро. Есть натуральные способы поддерживать диабет спортом и диетой, но далеко не всякий. А ведь диабет - не самое сложное заболевание.

Re: Порясающий пост! Респект!

[identity profile] 7freiheit.livejournal.com 2012-07-20 04:51 pm (UTC)(link)
Самовозрождение возможно у позитивных личностей.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 04:55 pm (UTC)(link)
Я всегда внимательно читаю то, что Вы пишете. Со многим согласен. Но отвечаю и впрямь кратко. Это связано не с формальной позицией, а с дефицитом времени. Ведь то, что Вы написали - это самостоятельный пост заслуживающий серьезного обсуждения. Мне-то как раз на основании Ваших текстов Ваше состояние представляется хорошим - с учетом "анамнеза". Лекарства помогают не всегда. Лекарствами можно злоупотреблять. Из этого не следует, что они - зло. Я написал о конкретной девушке, которой они необходимы...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 04:55 pm (UTC)(link)
Вы хорошо сформулированы.

Re: Порясающий пост! Респект!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 04:58 pm (UTC)(link)
возможно, возможно.

[identity profile] green-dancer.livejournal.com 2012-07-20 05:13 pm (UTC)(link)
А речь идёт не о злоупотреблении, а о... невезении, что ли. О личном опыте. Как говорится, если бы да кабы у меня был позитивный и удачный опыт отношений с психиатрией, если бы меня "вытащили" за восемь недель, месяцев, а не восемь лет, если бы при обращении к нашим организациям бесплатной психиатрической помощи я сам испытал сочувствие, вдумчивое отношение, бережное, разумное - понимаете? бытие определяет сознание. Мой опыт, он же ж страшный.

И аналогия у вас не очень-то правильная. Электричеством пользуются все, а вот опыт лечения неэффективными, зато дешевыми лекарствами получают далеко не все. Существуют новые, современные препараты? да, прекрасно. Так же прекрасно, что в какой-нибудь благополучной Германии в муниципальной больнице в палате живут по двоё с учётом личных предпочтений, и побочка при назначении лекарств там не должна быть мучительной. И по первому разумному требованию пациенту могут дать дополнительный корректор. И за то, что санитар ударит или обругает больного, оный санитар может моментально распрощаться с работой.

Но у меня-то - мой опыт, моя жизнь. Я не призываю благополучных людей в благополучном мире отказываться от ультрасовременных эффективных и безопасных лекарств. Но вот классический вопрос, просто из "Кин-дза-дзы": "А я? а как же я?" - А как же мы здесь, не в Германии?

Видите ли, я могу рассказывать о себе и о том, что я сам видел, и только. :)

Page 4 of 5