borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Одно из самых трудных для меня современных суеверий - это страх пациентов перед эффективными препаратами, прошедшими длительные и сложные испытания. Эти препараты называются "химия" и по мнению многих и многих обладают колоссальной разрушительной силой. Травка! Пищевая добавка! Вот что спасет мир. Вот, что поможет "вырастить ваше крепкое здоровье!".

*
Последняя фраза, как Вы поняли - дословная цитата. Это из рекламы "народного консультанта", некоего Исайи (Исайя, ликуй!), которому известны волшебные свойства целебных трав. Плакаты были в свое время (очень недавнее!) расклеены по всему городу. Ошибкой рекламщиков, на мой взгляд было помещать на плакатах фото самого целителя - дряхлого старика. опирающегося на клюку, с лицом, на котором читаются последствия длительного пристрастия к.... скажем так, целебным травам. Настоянным на спирту.

*
Вот моя клиентка в состоянии тяжелой депрессии идущей рука об руку с пищевыми расстройствами. Состояние ее внушает мне серьезную тревогу, вероятно, госпитализация в специализированный центр неизбежна. Уговорить ее начать принимать антидепрессанты невозможно!
У нее есть "врач", который ее "поддерживает", он категорически против всяких психотропных препаратов (это у пациентки с критическим весом, тяжелой депрессией и страхами! Он против!). Он дает ей мироэлементы и витамины...
И пациентка и родители ее склонны доверять этому человеку. При том, что доктор кричит на пациентку и говорит ей, что у нее все "от дури", и что в болкадном Ленинграде она вела бы себя по-другому....

*
Это один из немногих случаев моей заочной нелюбви к коллеге.

*
Или вот - мой давний пациент, принимающий эффективную терапию. позволяющую ему годами не обращаться к врачу. Последние годы он на символической дозе препаратов, имеющих. на мой взгляд удже чисто психотерапевтическую ценность. И вот он попадает к доктором, которые опять-таки кричат на него и заявляют, что его сделали наркоманом, что препараты рекомендованные во всех справочниках - яд, а принимать нужно... Ну, вы уже догадались. Сейчас вытаскиваю этого парня из очередного приступа депрессии. В отличие от первого случая перспективы хорошие и, надеюсь, вскоре попрощаться с ним на несколько лет... Или - навсегда, как Господу будет угодно.

*
У меня есть поговорка: лекарство. не имеющее побочного действия, не имеет и основного. Дошел я до нее своим умом очень давно. Но уверен, что так говорят многие доктора.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-07-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
при всем уважении
наверняка полно и обратных случаев.

Date: 2012-07-20 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Возможно, когда лекарства назначаются в неправильных дозах и не по показаниям. Или в редчайших случаях индивидуальной непереносимости... Тут две или даже три истории. Их нужно рассказать.

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Есть какие-то рациональные причины бояться антидепрессантов? У меня единственная гипотеза - смешивают в одну кучу с нейролептиками, т.к. и те, и другие влияют на сознание.

Date: 2012-07-20 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Антидепрессанты последнего поколения (ингибиторы обратного захвата серотонина) практически безопасны (при павильном приеме! У меня прямо таки булгаковский случай был - дама приняла упаковку "чтобы долго не возиться", но и в реанимацию не попала!).

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-07-20 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
Ой, доктор, так и есть. Попробуй полечи этих больных с вывертами психики.
У соседской девочки после похудения на тайских таблетках начались галлюцинации. Лечат в церкви. Это не помогает - девочка спит с включенным светом, но к врачу не идут. Маму нельзя уговорить.

Date: 2012-07-20 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
После - не значит вследствии. Деовчку необходимо показать врачу!

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] elenat.livejournal.com
Очень правильный и нужный пост.

Date: 2012-07-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так. Это довольно часто приводит к ужасным последствям. Особенно тяжело, когда страдает твой друг. А у меня такой случай был.

(no subject)

From: [identity profile] butskiy-1974.livejournal.com - Date: 2012-07-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
И конопля, и цикута - травки, и мак - аленький цветочек.
Если кому-то не нравится химия, пусть курит гашиш - он из натуральных компонентов.
Edited Date: 2012-07-20 06:47 am (UTC)

Date: 2012-07-20 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я тоже иногда так говорю - в конце концов дурман (белена)
тоже натуральный продукт.

(no subject)

From: [identity profile] postortodoxy.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ahcalam.livejournal.com
Не знаю про другие болезни, но при ОРЗ врачи рекомендуют антибиотики, а мне мёд и травка помогают, так что и неохота пить таблетки. (:

Date: 2012-07-20 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
При ОРЗ антибиотики бессмысленны. При осложнениях (бронхит, пневмония - необходимы). По секрету скажу - ОРЗ и так пройдет :)))
(deleted comment)

Date: 2012-07-20 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так. Вы правы.

Date: 2012-07-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] liaka-dd.livejournal.com
И все же, при всем моем уважении и к медицине, и к тому, что препараты подчас могут спасти жизнь человеку - я прекрасно понимаю сомнение, которое охватывает пациентов, получивших выписанный рецепт. Если у меня депрессия, если я в печали, если жизнь кажется невыносимой и выхода нет - все-таки, где-то в подсознании теплится надежда на то, что от меня все-таки что-то зависит, чтобы от этого избавиться. (я говорю именно о депрессии и антидепрессантах). И вот, мне дают волшебное лекарство, которое избавит меня от этой печали - должно избавить. Но тогда, выходит - от меня ничего не зависит. Завтра мне будет слишком весело - приму лекарство, чтобы уравновеситься. И так далее - страшно, что ты вдруг теряешь контроль над своим сознанием. Понятно, что впав в депрессию, ты уже это сделал. Но я думаю, для людей с даже довольно смутными представлениями о духовном пути, испытаниях итд. сложно поверить до конца, что некий препарат "извне" поможет им преодолеть эти испытания, в то время как сами они будут не прилагать никаких усилий. Это и пугает. Ну и, конечно же, пугает, что там происходит такое с мозгом - это же не объяснишь на пальцах - и "что будет потом".

Date: 2012-07-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Есть такое, особенно при перспективе "сидеть на лекарствах всегда". Известно, что значительная часть диабетиков, которым прописаны препараты, их не принимает, так что дело касается даже не только психики.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-20 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stvlad.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liaka-dd.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liaka-dd.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polryby4.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liaka-dd.livejournal.com - Date: 2012-07-21 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2012-07-22 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liaka-dd.livejournal.com - Date: 2012-07-22 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2012-07-23 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com
С учетом того что сейчас есть ряд... культовых организаций который в любых сильных лекарствах видят, и яростно пропагандируют это, происки мировой закулисы, целью которой есть изменение ДНК человека, подчинение и даже убиение души антидепресантами.... неудивительно жеж.

Date: 2012-07-20 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это к сожалению ужасно. Никогда не думал, что "антипсихиатрия" будет исходить от церковных кругов. От себя скажу, что только что дал интервью на эту тему православному журналу. Отрицание лекарств это частное мнение радикальных батюшек...

(no subject)

From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] pochta-polevaya.livejournal.com
Врач в доле с фармацевтом (не обо всех речь, но в М-ве такая практика распространена) выписывает дорогой препарат, а есть аналог дешевле... Хорошо, мне попался замечательный невропатолог в Литфондовской п-ке, и помогла конкретно, но и в качестве рекламы дала буклет с рекламой дорогого препарата (не охотно, по обязанности). Найти врача - это как найти духовника уже. Немного оф-топ, но по касательной. Т.е. в любой области есть фарисеи, но и время купленных дипломов наступает.

Date: 2012-07-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
К сожалению, Вы правы. Как нибудь расскажу забавную историю, когда мой бывший студент "прокрутил меня", прописав мне лекарство против... отторжения косметических имплантатов (!!!) Собственно, вот я ее и рассказал. Сращение медицины и фармацевтики в США - тягчайшее врачебное злоупотребление. Попадешься на этом - лишишься права на практику.

Date: 2012-07-20 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Я встречал людей. подсаженный на лекарства как на наркотики. Одна знакомая сумела вырваться из этого кошмара.
С учетом веры в механические средства, в таблетки, в "химию" - обратная реакция естественна и полезна. В ней могут быть свои переборы, разумеется, побочное действие есть у всего, как Вы заметили.

Date: 2012-07-20 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, Вы неправы!

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"У меня есть поговорка: лекарство. не имеющее побочного действия, не имеет и основного."

Отлично, это стоит взять на вооружение.

Date: 2012-07-20 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Берите!

Date: 2012-07-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] repis.livejournal.com
У меня очень часто бывают жуткие споры со знакомыми, проповедующими "естественные природные лекарства". Я пытаюсь объяснить, что природа создавала данную траву совсем не для того, чтобы человек её жрал, и неизвестно какие побочные эффекты может вызвать её поедание. А так называемая "химия" проходит клинические испытания с учетом всех побочных эффектов. Невозможно убедить людей для которых настойка мухомора "естественней и натуральней" аспирина...
Edited Date: 2012-07-20 08:39 am (UTC)

Date: 2012-07-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com
>> Я пытаюсь объяснить, что природа создавала данную траву совсем не для того, чтобы человек её жрал

а вы знаете,для чего?

>> с учетом всех побочных эффектов

неужели?!

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repis.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repis.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] svinjulka.livejournal.com
Травки это ерунда!! Мир спасет уринотерапия )))

А вообще, что то мой мозг зацепился за ту девушку с расстройством пищевого поведения - ведь в Блокадном Ленинграде она действительно скорее всего не страдала от этого - инстринкт выживания все таки взял бы верх, но

Date: 2012-07-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю,она была бы в первых рядах умерших. Но на этот факт просто никто бы не обратил внимания...

Date: 2012-07-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] bluehamster.livejournal.com
может, это из-за страха потерять себя? Если, скажем, депрессия воспринимается как нечто настоящее, "свое", а эффект от антидепрессантов - как фальшивая радость? Мне кажется, я бы тоже не стала принимать никаких препаратов, если вдруг что.

Date: 2012-07-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
хм, интересно,я наверно так же бы подумал

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluehamster.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com
такие странные рассуждения для такого мудрого человека,как Вы. ну как можно отрицать тысячелетний опыт человечества? допустим,что "химия" не так страшна, как её малюют, и тут надо разбираться со специалистом.

но ведь то же можно сказать и траволечении. да,традиции забыты и сейчас кажется дремучестью обращаться к знахарям,травникам и т.п. людям. но это такое же предубеждение. лечение травами, маслами,любыми народными,растительными средствами дают фактические результаты. не признавать это по меньшей мере странно...

Date: 2012-07-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
вспомните продолжительность жизни наших предков - и Вам станет понятно, что мы живем только благодаря химии и науке, а не "тысячелетнему опыту" :)

или я Вам могу напомнить кое что из народной медицины.

(no subject)

From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rula-ok.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmabranding.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
Я испугался антидепресантов всвое время, хотя мне и врач сказала, что нужна помощ терапевта ,а не врача
Таблетки могут быть как помощ, пол года я б не выдержал приема

Date: 2012-07-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Выдержали бы спокойно. Мой ближайший друг, коллега, когда ему стало худо начал принимать препараты. Выдержал и выздоровел.

(no subject)

From: [identity profile] bad2the-bone.livejournal.com - Date: 2012-07-20 05:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-07-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И был совершенно прав :)))

Date: 2012-07-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Я дружила с человеком, принимающим антидепрессанты. Очень добрым и умным.
Потом у нее закончился курс лечения и мы поссорились. Потому что без своих таблеток она стала совсем другим человеком - глупым и злым.
Ее визит к доктору занимал пять минут - жалобы, рецепт, конверт. Все.
Я, конечно, не врач, но, ИМХО, ее проблемы были куда глубже, чем элементарная депрессия. Но вашего коллегу это не интересовало. Он с ней не беседовал. Просто прописывал таблетки - и все.
Это правильно?

Date: 2012-07-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] stvlad.livejournal.com
хорошо дружить с "добрым и умным". "глупые и злые" - они же такие не гламурные...

(no subject)

From: [identity profile] gleza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stvlad.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stvlad.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stvlad.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-criminale.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-07-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В каком-то смысле и психотерапии. Об этом в принципе стоит поговорить. М.б. завтра.

Date: 2012-07-20 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] stvlad.livejournal.com
Странные люди тут собрались, почитайте Нейролептик.ру про людей с 10- и более летним стажем тяжелых депрессий и про то, как только благодаря АД они до сих пор живы, а потом рассуждайте: "я потеряю себя". Если что - я один из них )))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaros2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я хоть доктор и только по древним грекам, но совершенно солидарна.

Date: 2012-07-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Благодарю! Ох уж эти греки, Маккавеев на них нет!

Date: 2012-07-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kiev2202.livejournal.com
Отстреливала бы таких "народных" целителей... У меня маму такая свела в могилу. Лечила "травками и микроэлементами" рак вплоть до 4 стадии. Когда поняла что ни копейки уже не вытащишь из умирающего человека - просто исчезла, даже на звонки перестала отвечать. Жалко только что я слишком малая была в то время, чтобы остановить этот ужас и заставить маму лечиться по нормальному.

Date: 2012-07-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я знаю довольно много подобных случаев. Стелять бы не стал :)) Практику бы запретил. А у нас они все с лицензиями Минздрава.
(deleted comment)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Речь не идет об излечении. Речь идет об улучшении состояния.

Порясающий пост! Респект!

Date: 2012-07-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 7freiheit.livejournal.com
Более двух лет я веду умную пациентку. Психосинтез и психоанализ.
Спустя полтора года она САМА ушла от мужа алкоголика, научилась позитивной коммуникации, избавилась от низкой самооценки, без лекарств, но рекомендовались антидепрессанты. Вы верно и тонко все подметили.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 02:54 am
Powered by Dreamwidth Studios