borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-08-20 09:04 am

Записки психиатра

*
Сейчас она вспоминает, как буквально убегала от юноши, мягкого, любящего, как говорят в Одессе, "из хорошей семьи". Он ждал ее с букетом у выхода из дискотеки - ждал часами. Она, завидев его, старалась уйти через другой выход и бежала от него, как от чумы, по темной улице. Впрочем, он и не гнался. Он покорно стоял у главного входа, тщетно ожидая возлюбленную. Она. впрочем, ни разу на позволила ему поцеловать себя.

Тот, кому она позволила все, был уголовником, наперсточником. Он пил и при случае мог приложить к ней руку. Она относилась к этому спокойно. Однажды он пришел к ней с двумя друзьями и они втроем изнасиловали ее. Но и после этого их роман продолжался, правда короткое время. Он не был ее первым мужчиной. Первым был человек восточной культуры, иностранный студент из Сирии. Тот прямо говорил ей, что она его временная жена, что ислам это позволяет.

Теперь она счастлива, у нее хороший, не слишком богатый, но вполне обеспечивающий ее муж.Трое детей. Старший - уже взрослый, скоро женится. Когда она вспоминает свою юность, она не понимает, что происходило с ней тогда.

*
Мой клиент, вполне солидный, степенный, добросовестный, может быть. несколько педантичный мужчина. Его дочь прямо говорила ему, что никогда не смогла бы жить с мужчиной, похожим на него, вопреки так называемому "комплексу Электры" Ей нужен ну вот такой мужик-мужик, быкообразный и умеренно агрессивный. Чтобы "пах конем". Она вышла замуж за агрессивного наркомана и ей потребовалось пятнадцать лет, чтобы вырваться из этого ада.
Ее отец делал все, чтобы ей помочь. Она говорила ему, что он ничего не понимает.

Что понимала она сама?
*
Другой мой клиент ненавидел женщин и заявлял, что никогда не свяжет себя узами брака. В качестве причины он рассказал мне такой эпизод. В юности они с другом познакомились с девушкой. Купили бутылку крепляка, пошли в общежитие. Девушка сразу разделась. Но сказала, что она невеста и девственна. А поэтому дело ограничится оральным сексом. Так и случилось. После этого она оделась и ушла - было уже поздно, ее никто не провожал. Это не было платными сексуальными услугами.
Мой клиент не понимал, почему девушка пошла с ними, почему повела себя так, как она себя повела. Но сделал вывод - если девственница может "просто так" поступить с будущим мужем, то какой же она будет женой? И решил, что никогда не позволит ни одной женщине так себя унизить.

Ему под пятьдесят. Он действительно никогда не был женат, пользуется исключительно платными сексуальными услугами. Не признает никаких "извращений". Короткий энергичный секс. И чем скорее она уйдет, тем лучше!

Однажды он спросил у меня, что я думаю о той девушке, с которой они были в общаге, и как сложилась ее жизнь. Я ответил, что трудно сказать, но, вполне возможно, - благополучно.

*
Фрейд в свои восемьдесят шутил, что так и не понял, чего хочет женщина...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-20 09:15 am (UTC)(link)
According to thousands of web sites which promise sexual conquests if you buy their pills, human pheromones exist - bear in mind that their aim is to get you to buy their products. However, most proper well-controlled scientific studies have failed to show any compelling evidence. (http://www.medicalnewstoday.com/articles/232635.php)

[identity profile] svarti.livejournal.com 2012-08-20 09:17 am (UTC)(link)
ну да, это просто другой стандартный образ девушки
их два основных: 1) скромная, хозяйственная; 2) крашеная куколка
такие современные вариации традиционных образов святой и стервы

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-20 09:18 am (UTC)(link)
несомненно.
но идея Фрейда насчёт зависти к пенису - полный бред.
и он отступился от собственных выводов и собственных данных, что истерию вызывает сексуальное насилие со стороны старшего родственника-мужчины и начал продвигать идею насчёт какой-то идиотской незрелой сексуальности.
слабак и трус.
скольким женщинам терапевты после этого жизнь калечили, рассказывая о том, что те должны принять свою пассивность как истинную женственность.

[identity profile] t-mira.livejournal.com 2012-08-20 09:19 am (UTC)(link)
женщина хочет самца.

[identity profile] locco-motiv.livejournal.com 2012-08-20 09:21 am (UTC)(link)
ну например девушка определяет себя "я-девушка" и она с большим трудом видит себя "в перспективе" тоесть не осознает что "девушка" это период в некоем процессе
и это касается людей в целом - хотя люди часто возражают этому в том смысле что "думают о будущем" и "строят планы"
но пользуются при этом они теми приоритетами которые задаются текущим периодом, и когда он проходит - бывает странно вспоминать что тебе когда нравилось то что теперь совершенно не подходит

говоря коротко - когда девушка представляет себя даже старушкой с кошками в кресле она все равно исходит из вкуса девушки, чтобы от этого отойти нужна некая способность к абстрагированию от своего текущего состояния, интроспекции.

[identity profile] locco-motiv.livejournal.com 2012-08-20 09:23 am (UTC)(link)
тоесть челек редко осознает "свою жизниь в целом" он осознает "актуальный период"

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-08-20 09:28 am (UTC)(link)
Так там же дальше написано например:

"A Swedish study found that lesbians react differently to AND (progesterone derivative 4,16-androstadien-3-one) than heterosexual women do. AND is ten times more abundant in human male sweat than female sweat."

Не убеждает меня ваша ссылка.

[identity profile] eka42003.livejournal.com 2012-08-20 09:32 am (UTC)(link)
Впечатлений, вероятно. Вроде как объезжать мустанга.

[identity profile] svinjulka.livejournal.com 2012-08-20 09:35 am (UTC)(link)
Мы женщины и сами толком не знаем чего хотим - с взрослым, самостоятельным скучно, с пьющим, неуважающим тебя тридцатилетним ребенкоальфонсом тоже неправильно. А что есть среднее меж ними непонятно

Как сложилась жизнь того мужчины, который не женился - он был доволен своей жизнью?

[identity profile] crema-catalana.livejournal.com 2012-08-20 09:42 am (UTC)(link)
О, женщины! Ничтожество вам имя, - как бы восклицает У.Шекспир, и мы как бы верим ему ))

[identity profile] kuperschmidt.livejournal.com 2012-08-20 09:53 am (UTC)(link)
нет. это ошибка. Гамлет говорит о слабости и словно бы извиняет мать - в том-то и дело, но переводчики усугубляют, переведя неправильно одно-единственное слово, и потому так неправильно поняты взаимоотношения Гертруды и Гамлета.
http://kuperschmidt.livejournal.com/86326.html#comments

[identity profile] svarti.livejournal.com 2012-08-20 09:54 am (UTC)(link)
лесбиянок и бисексуалок, конечно, не существует))

[identity profile] t-mira.livejournal.com 2012-08-20 10:06 am (UTC)(link)
причудлива логика женская... это к чему было сказано?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-08-20 10:06 am (UTC)(link)
Мустанг для слабаков, лучше быка, как в родео)

[identity profile] pragmatic-cat.livejournal.com 2012-08-20 10:07 am (UTC)(link)
И почему отношение к сексу такое сложное и драматичное у многих, в жизни столько других проблем, чтобы еще и это к ним присоединять. Все, конечно, субъективно.
Edited 2012-08-20 10:08 (UTC)

[identity profile] svarti.livejournal.com 2012-08-20 10:13 am (UTC)(link)
ничего не могу сказать насчёт женской логики - существует формальная логика, и у меня с ней проблем не было, ещё в гуманитарной школе легко проходила сложные тесты на логичность мышления, тогда как мальчики часто лажали

сказано к тому, что ваш комментарий построен по принципу "все женщины по умолчанию натуралки" (женщина хочет самца. а если хочет НЕ самца? она не женщина? это уже такая своеобразная иллюстрация к тезису Виттиг "лесбиянка - не женщина")
это ничего: многие другие комментаторы повторяют штампы про альфа-самцов и про то, что все-все женщины не знают, чего хотят, это гораздо хуже
Edited 2012-08-20 10:15 (UTC)

[identity profile] svarti.livejournal.com 2012-08-20 10:18 am (UTC)(link)
как мило и трогательно, когда женщина, не знающая, чего хочет, проецирует своё незнание на всех людей своего пола

[identity profile] t-mira.livejournal.com 2012-08-20 10:27 am (UTC)(link)
тогда логику вкл. И смотрим что получается: человек обычно пишет от своего лица или строит предположения исходя из личного опыта. Проанализировав текст автора я пришла к такому заключению, иходя из текста и личного опыта. Лезбиянок в тексте и личном опыте нет. Чего они хотят хз.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-08-20 10:31 am (UTC)(link)
Известнейшая книга Сакса "Человек, который принял свою жену за шляпу":

Глава 18, о человеке у которого ненадолго "включился" нюх.

"Но главное – запахи, которые изменили весь мир («Мне снилось, что я собака, – обонятельный сон, – и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем»). Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно оставленный мир....
Ему удавалось, как собаке, учуять даже эмоции – страх, удовлетворение, сексуальное возбуждение…
Эротические запахи кружили ему голову, но не более, чем все остальные – например, ароматы еды."

[identity profile] lizaharris.livejournal.com 2012-08-20 10:50 am (UTC)(link)
Вы знаете, всё это "нам вдалбливают" и "девочка/мальчик/мужчина/женщина должен/должна" - это совершенно личностная, правильнее: личностно-гормональная (и ещё что-то) структура человека, которая и определяет восприятие окружающей реальности. Это ваша особенность. И особенность тех, кто схож с вами. Не более.
Во все времена были те, кому можно "вдолбить" и те, кому ничего "вдолбить" невозможно. Это не "плохо" или "хорошо". Это констатация фактов.
Поэтому, очень понятно что вы объясняете описанное именно так, как вы это делаете. Но это, на поверку, просто ваша точка зрения.

[identity profile] lizaharris.livejournal.com 2012-08-20 10:53 am (UTC)(link)
"Фрейд в свои восемьдесят шутил, что так и не понял, чего хочет женщина..."
Да разве ж здесь речь идёт о хотениях???
Кстати, может кто-то из великих понял и внятно сформулировал чего хочет мужчина? Было бы интересно ознакомиться )))

[identity profile] svarti.livejournal.com 2012-08-20 10:58 am (UTC)(link)
"Вы знаете, всё это "нам вдалбливают" и "девочка/мальчик/мужчина/женщина должен/должна" - это совершенно личностная, правильнее: личностно-гормональная (и ещё что-то) структура человека, которая и определяет восприятие окружающей реальности".

извините, плохо понимаю, о чём вы
личностно-гормональная структура человека? это как? не припомню ни в курсе философии, ни в антропологии, ни в психологии такого термина

"это ваша особенность"
что - моя особенность?

"Поэтому, очень понятно что вы объясняете описанное именно так, как вы это делаете. Но это, на поверку, просто ваша точка зрения".
можно перевести эту фразу с русского на русский?
про тех, кому можно и кому нельзя, я в курсе: у меня самой очень низкий уровень внушаемости, но я сочувствую тем, у кого он выше. мне бы не хотелось, чтобы этих людей программировали на проигрышный сценарий

[identity profile] svangilda.livejournal.com 2012-08-20 11:07 am (UTC)(link)
У меня тоже есть некая схожесть с первой девушкой, правда, с меньшим негативом, а также присутствует боязнь брака. Но причин последнего понять не могу. Возможно они в том, что с самого детства мне рассказывали, что я не веду себя как нормальная женщина, а посему хорошей жены из меня получится. Перспектива не выйти замуж пугала меньше чем перспектива поменяться. А еще лет в пятнадцать на вопрос подруги, что из трех ролей роль матери, жены или любовницы выберешь ты? - я ответила - роль любовницы. Роль жены уже тогда казалась мне самой унылой из всех предложенных.

[identity profile] lord-caldlow.livejournal.com 2012-08-20 11:11 am (UTC)(link)
Я никогда не задумывался всерьёз над этим вопрос. Поверхностное знакомство с ним на основании доносящихся время от времени историй, привело к двум выводам:

1). Такая ситуация действительно имеет место. Так сказать, "девочки любят плохих парней". Это не сказки, не досужий вымысел-стереотип, а правда.

2). Полная иммунность таких девушек/женщин к доводам разума говорит о том, что это либо глубоко подсознательное что-то, на уровне сложившегося за время жизни мазохизма, либо гормоны. Обе ситуации почти одинаково бесперспективны с точки зрения возможности "вправить мозги". Значит, если ты не близкий родственник, то проще предоставить их собственной судьбе. Всё равно это всегда результат решения.

[identity profile] lizaharris.livejournal.com 2012-08-20 11:42 am (UTC)(link)
"личностно-гормональная структура человека?"
Прошу прощения за использование не общепринятых терминов. Хотелось максимально сократить вводную часть.
Личностно-гормональная - это сумма как личностных характеристик человека (темперамент, особенности психики, особенности поведения в тех или иных ситуациях и т.д.) + биологические, генетические и гормональные особенности конкретного индивидуума, определяющие его как индивидуум. Это не из широко-употребимых терминов, это то, что я подразумевала.
"что - моя особенность?"
Состоять/не состоять в числе тех, кому можно "вдолбить".

"можно перевести эту фразу с русского на русский?"
Вы всё прекрасно поняли. Что следует из вашего ответа.
Сочувствие - прекрасное чувство, особенно когда оно искреннее.
Я крайне редко встречала внушаемых людей, которые бы тяготились этим. Как-то живут и обходятся без сочувствия. Потому что ваше сочувствие, как раз, переводит констатируемый мной факт (есть такие и есть не такие) просто для равновесия картины мира, в разряд присвоения оценок "хорошо"/"плохо".
И вы себя позиционируете явно как "хорошо". Что и характеризует вашу точку зрения ))

Page 3 of 6