Записки психиатра
Aug. 20th, 2012 09:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhers*
Сейчас она вспоминает, как буквально убегала от юноши, мягкого, любящего, как говорят в Одессе, "из хорошей семьи". Он ждал ее с букетом у выхода из дискотеки - ждал часами. Она, завидев его, старалась уйти через другой выход и бежала от него, как от чумы, по темной улице. Впрочем, он и не гнался. Он покорно стоял у главного входа, тщетно ожидая возлюбленную. Она. впрочем, ни разу на позволила ему поцеловать себя.
Тот, кому она позволила все, был уголовником, наперсточником. Он пил и при случае мог приложить к ней руку. Она относилась к этому спокойно. Однажды он пришел к ней с двумя друзьями и они втроем изнасиловали ее. Но и после этого их роман продолжался, правда короткое время. Он не был ее первым мужчиной. Первым был человек восточной культуры, иностранный студент из Сирии. Тот прямо говорил ей, что она его временная жена, что ислам это позволяет.
Теперь она счастлива, у нее хороший, не слишком богатый, но вполне обеспечивающий ее муж.Трое детей. Старший - уже взрослый, скоро женится. Когда она вспоминает свою юность, она не понимает, что происходило с ней тогда.
*
Мой клиент, вполне солидный, степенный, добросовестный, может быть. несколько педантичный мужчина. Его дочь прямо говорила ему, что никогда не смогла бы жить с мужчиной, похожим на него, вопреки так называемому "комплексу Электры" Ей нужен ну вот такой мужик-мужик, быкообразный и умеренно агрессивный. Чтобы "пах конем". Она вышла замуж за агрессивного наркомана и ей потребовалось пятнадцать лет, чтобы вырваться из этого ада.
Ее отец делал все, чтобы ей помочь. Она говорила ему, что он ничего не понимает.
Что понимала она сама?
*
Другой мой клиент ненавидел женщин и заявлял, что никогда не свяжет себя узами брака. В качестве причины он рассказал мне такой эпизод. В юности они с другом познакомились с девушкой. Купили бутылку крепляка, пошли в общежитие. Девушка сразу разделась. Но сказала, что она невеста и девственна. А поэтому дело ограничится оральным сексом. Так и случилось. После этого она оделась и ушла - было уже поздно, ее никто не провожал. Это не было платными сексуальными услугами.
Мой клиент не понимал, почему девушка пошла с ними, почему повела себя так, как она себя повела. Но сделал вывод - если девственница может "просто так" поступить с будущим мужем, то какой же она будет женой? И решил, что никогда не позволит ни одной женщине так себя унизить.
Ему под пятьдесят. Он действительно никогда не был женат, пользуется исключительно платными сексуальными услугами. Не признает никаких "извращений". Короткий энергичный секс. И чем скорее она уйдет, тем лучше!
Однажды он спросил у меня, что я думаю о той девушке, с которой они были в общаге, и как сложилась ее жизнь. Я ответил, что трудно сказать, но, вполне возможно, - благополучно.
*
Фрейд в свои восемьдесят шутил, что так и не понял, чего хочет женщина...
Сейчас она вспоминает, как буквально убегала от юноши, мягкого, любящего, как говорят в Одессе, "из хорошей семьи". Он ждал ее с букетом у выхода из дискотеки - ждал часами. Она, завидев его, старалась уйти через другой выход и бежала от него, как от чумы, по темной улице. Впрочем, он и не гнался. Он покорно стоял у главного входа, тщетно ожидая возлюбленную. Она. впрочем, ни разу на позволила ему поцеловать себя.
Тот, кому она позволила все, был уголовником, наперсточником. Он пил и при случае мог приложить к ней руку. Она относилась к этому спокойно. Однажды он пришел к ней с двумя друзьями и они втроем изнасиловали ее. Но и после этого их роман продолжался, правда короткое время. Он не был ее первым мужчиной. Первым был человек восточной культуры, иностранный студент из Сирии. Тот прямо говорил ей, что она его временная жена, что ислам это позволяет.
Теперь она счастлива, у нее хороший, не слишком богатый, но вполне обеспечивающий ее муж.Трое детей. Старший - уже взрослый, скоро женится. Когда она вспоминает свою юность, она не понимает, что происходило с ней тогда.
*
Мой клиент, вполне солидный, степенный, добросовестный, может быть. несколько педантичный мужчина. Его дочь прямо говорила ему, что никогда не смогла бы жить с мужчиной, похожим на него, вопреки так называемому "комплексу Электры" Ей нужен ну вот такой мужик-мужик, быкообразный и умеренно агрессивный. Чтобы "пах конем". Она вышла замуж за агрессивного наркомана и ей потребовалось пятнадцать лет, чтобы вырваться из этого ада.
Ее отец делал все, чтобы ей помочь. Она говорила ему, что он ничего не понимает.
Что понимала она сама?
*
Другой мой клиент ненавидел женщин и заявлял, что никогда не свяжет себя узами брака. В качестве причины он рассказал мне такой эпизод. В юности они с другом познакомились с девушкой. Купили бутылку крепляка, пошли в общежитие. Девушка сразу разделась. Но сказала, что она невеста и девственна. А поэтому дело ограничится оральным сексом. Так и случилось. После этого она оделась и ушла - было уже поздно, ее никто не провожал. Это не было платными сексуальными услугами.
Мой клиент не понимал, почему девушка пошла с ними, почему повела себя так, как она себя повела. Но сделал вывод - если девственница может "просто так" поступить с будущим мужем, то какой же она будет женой? И решил, что никогда не позволит ни одной женщине так себя унизить.
Ему под пятьдесят. Он действительно никогда не был женат, пользуется исключительно платными сексуальными услугами. Не признает никаких "извращений". Короткий энергичный секс. И чем скорее она уйдет, тем лучше!
Однажды он спросил у меня, что я думаю о той девушке, с которой они были в общаге, и как сложилась ее жизнь. Я ответил, что трудно сказать, но, вполне возможно, - благополучно.
*
Фрейд в свои восемьдесят шутил, что так и не понял, чего хочет женщина...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-20 10:50 am (UTC)Во все времена были те, кому можно "вдолбить" и те, кому ничего "вдолбить" невозможно. Это не "плохо" или "хорошо". Это констатация фактов.
Поэтому, очень понятно что вы объясняете описанное именно так, как вы это делаете. Но это, на поверку, просто ваша точка зрения.
no subject
Date: 2012-08-20 10:58 am (UTC)извините, плохо понимаю, о чём вы
личностно-гормональная структура человека? это как? не припомню ни в курсе философии, ни в антропологии, ни в психологии такого термина
"это ваша особенность"
что - моя особенность?
"Поэтому, очень понятно что вы объясняете описанное именно так, как вы это делаете. Но это, на поверку, просто ваша точка зрения".
можно перевести эту фразу с русского на русский?
про тех, кому можно и кому нельзя, я в курсе: у меня самой очень низкий уровень внушаемости, но я сочувствую тем, у кого он выше. мне бы не хотелось, чтобы этих людей программировали на проигрышный сценарий
no subject
Date: 2012-08-20 11:42 am (UTC)Прошу прощения за использование не общепринятых терминов. Хотелось максимально сократить вводную часть.
Личностно-гормональная - это сумма как личностных характеристик человека (темперамент, особенности психики, особенности поведения в тех или иных ситуациях и т.д.) + биологические, генетические и гормональные особенности конкретного индивидуума, определяющие его как индивидуум. Это не из широко-употребимых терминов, это то, что я подразумевала.
"что - моя особенность?"
Состоять/не состоять в числе тех, кому можно "вдолбить".
"можно перевести эту фразу с русского на русский?"
Вы всё прекрасно поняли. Что следует из вашего ответа.
Сочувствие - прекрасное чувство, особенно когда оно искреннее.
Я крайне редко встречала внушаемых людей, которые бы тяготились этим. Как-то живут и обходятся без сочувствия. Потому что ваше сочувствие, как раз, переводит констатируемый мной факт (есть такие и есть не такие) просто для равновесия картины мира, в разряд присвоения оценок "хорошо"/"плохо".
И вы себя позиционируете явно как "хорошо". Что и характеризует вашу точку зрения ))
no subject
Date: 2012-08-20 12:13 pm (UTC)Да, безусловно, есть такой феномен как формирование стереотипов. Я это не отрицала и не отрицаю.
Я против того, что описанные выше случаи (довольно типичные во все времена и у всех народов) объясняются только с точки зрения внешнего воздействия, то бишь влияния кого-то или чего-то извне.
Объяснение может лежать только в плоскости совокупности целого ряда факторов из которых гораздо более значимым является именно биологическая составляющая (гены, гормоны, индивидуальная биология).
no subject
Date: 2012-08-20 12:50 pm (UTC)Это вы о чём?
no subject
Date: 2012-08-20 01:58 pm (UTC)О каком перекосе в распределении поведенческих ролей вообще может идти речь? В чём перекос? Вы о чём вообще?
Описанные автором случаи, вообще, вариант поведенческой нормы, со всех сторон.
Если вы о неких стеротипно-шаблонных ролях, то это, пардон, чистой воды шаблон, стереотип и средневековье какое-то. Я такую ерунду даже обсуждать не хочу. Мне совершенно неинтересен этот аспект, он просто несостоятелен, как серьёзный довод.
Ещё раз подчеркну: приведённые примеры - это норма и представляют интерес не с позиции отклонения от нормального, а чисто с философской и психогической точки зрения в контексте "а почему именно так?".
Механизм выбора и личностных предпочтений одним человеком другого - это та сфера, в которой, на сегодняшний день, нет никаких чётких правил и определений. Суть его - мега-вариантность и индивидуальность. Любые обобщения имеют очень и очень сомнительный характер.
А ваши примеры с мифами и шаблонами, развенчанные вами же, по ходу, ещё раз подчёркивают то, что стереотипы есть суть мусоросборники - их формируют из такого мусора и хлама, что как источник более-менее полезной информации их рассматривать могут только очень неумные люди.
Но какой-то процент влияния на мышление человека, они, всё же, имеют. Но как серьёзное объяснение - увольте.
no subject
Date: 2012-08-20 02:11 pm (UTC)Вы просто мало изучали гендерные исследования и социологию в целом.
"О каком перекосе в распределении поведенческих ролей вообще может идти речь? В чём перекос? Вы о чём вообще?"
Мужчины чаще берут на себя доминирующую роль, женщины - пассивную.
no subject
Date: 2012-08-20 02:35 pm (UTC)1. Тема гендерных ролей не имеет к посту автора никакого отношения
2. Тема гендерных ролей никоим образом не объясняет мегавариантность причин выбора.
3. Социальная составляющая в основе выбора партнёра - это всего-лишь часть (в одних случаях меньшая, в других - большая) от целого. Целое составляет, как я писала: личностная/биохимическая/социальныя/духовная/божественная/кармическая (или просто необъяснимая) сумма неравных частей.
4. Тема гендерных стереотипов в том виде, в котором я с ней знакома, представляется мне как набор штампов и теорем, которые надо пересматривать с течением времени и докаывать, доказывать и доказывать. А недоказанное безжалостно выкидывать. Этим она мне лично не интересна.
И напоследок. Объяснением чего-то (житейского) может служить такое высказывание или теория, которое удовлетворяет подавляющее большинство. От дураков до умных. От высокообразованных интеллектуалов до полных неучей и двоечников. Посему фраза типа: "А хрен его знает" - гораздо более тянет на объяснение, чем ваше "нам вдалбливают" и "гендерные стереотипы". Конечно, это вполне может служить объяснением для вас и ещё для кого-то. Но именно поэтому я сказала в первом посте что это всего-лишь ваше личное мнение. Оно потому ваше личное, что вам оно объясняет, а мне нет. Как личное мнение я готова это мнение уважать. Но как объяснение - это для меня чушь и пустопорожнее. Уж простите.
*Засим разрешите откланяться. Спасибо за терпение и дискуссию))
no subject
Date: 2012-08-20 02:44 pm (UTC)круто. даже комментировать не буду.
"Тема гендерных ролей не имеет к посту автора никакого отношения"
имеет самое прямое, недаром в комментариях стало мелькать: "почему девочки любят плохих мальчиков?"
"Целое составляет, как я писала: личностная/биохимическая/социальныя/духовная/божественная/кармическая (или просто необъяснимая) сумма неравных частей"
эээ... божественное-кармическое, да? астрологическое и хиромантическое ещё, быть может? а причём тут наука? наука не подтверждает существование богов и кармы
"Посему фраза типа: "А хрен его знает" - гораздо более тянет на объяснение, чем ваше "нам вдалбливают" и "гендерные стереотипы".
очень здорово, вы сейчас перечеркнули труды множества учёных, зато упомянули божков и карму
"*Засим разрешите откланяться".
ага, и вам всего хорошего