borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2006-12-13 10:57 am

Идентификация с агрессором

*
И вот что еще видели очи мои под солнцем:
низкорослый кряжистый бородач
говорил о том, что Холокоста не было,
но это не страшно, потому, что он еще будет.
*
Израиль сотрут с лица земли,
как ластиком стирают неудачный рисунок,
как ребенок рушит песочный замок,
который не он построил.
*
Так сказал низкорослый кряжистый бородач,
а люди сидели и слушали.
А другие люди снимали все это на пленку
и показали миллионам глаз,
чтобы все узнали и ужаснулись,
или возрадовались. Так бывает.

*
И еще вот что видели очи мои:
несколько бородачей в лапсердаках и мягких шляпах,
с напомаженными пейсами, целовали
невысокого кряжистого человека,
а потом сидели и слушали
то, о чем он говорил.

Слушали и записывали.

*
Вот что такое - рабство,
вот что такое - рабство.

Господи, пошли своих ангелов,
пусть они заберут из зала этих людей
в мягких шляпах и лапсердаках.

*
Но Он не услышал и люди остались,
Он не услышал.

*
Психологи называют то,
что видели очи мои
идентификацией с агрессором.

Хорошее слово.
*
Я спал беспокойно.

Мне снился высокий старец в черном.
И вот что он мне сказал, вот что:

*
Перечитай книги пророков.
Ты слышишь? Книги пророков!
Вспомни, о чем говорили пророки,
что случилось позднее.

Когда тебе угрожают уничтоженьем,
нужно внимательно слушать,
слушать и делать заметки.

Это плохо, но если не слушать, то будет хуже.

*
Хотя что может быть хуже?

[identity profile] duskhunter.livejournal.com 2006-12-13 08:09 am (UTC)(link)
можно подумать, они могут встать и уехать

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 08:10 am (UTC)(link)
А я просил, чтобы прислали ангелов. Сами не могут.

[identity profile] ortivika.livejournal.com 2006-12-13 08:29 am (UTC)(link)
Очень хорошо. К тому же - Вы сами и ответили себе же - "нужно внимательно слушать,
слушать и делать заметки."
Кстати, уверена, что такого вот пародоксального виденья не встречу при всяческих разборках на тему этого не буду называть чего. Порадовали.
И - всё же - Охохонюшки...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 08:56 am (UTC)(link)
И действительно. если вспомнить книги пророков... Пророк Михей, если память мне не изменяет, порицал лжепророков, предсказывающих победу. Он говорил, что дело пророка - возвещать о бедствии. И оказался прав... Но срелище было таким, что вынести его было просто невозможно.

[identity profile] yelenah.livejournal.com 2006-12-13 08:46 am (UTC)(link)
Это было совершенно ужасно. Неправдоподобно ужасно :(( И, конечно, по-другому это называться не может, но видеть это жутко.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 08:56 am (UTC)(link)
Да, ужасно.

[identity profile] stroler.livejournal.com 2006-12-13 09:14 am (UTC)(link)
> целовали
невысокого кряжистого человека

а потом сидели и слушали
то, о чем он говорил.
Слушали и записывали.<

>если не слушать, то будет хуже.<
но вот это "целовали" - это по-настоящему ужасно...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 02:42 pm (UTC)(link)
Да и у нас был генерал Драгунский... но тут все же что-то запредельное. Представляю что чувствовали эти люди. Это как у позорного столба на площади постоять.

[identity profile] ligrin.livejournal.com 2006-12-13 01:35 pm (UTC)(link)
Хуже... Вероятно, если бородачей в лапсердаках и мягких шляпах, с напомаженными пейсами отправят в газовые камеры или повесят за гениталии, это всё же будет хуже. Потому что для них еще менее поправимо. А так кряжистый бородач может ведь и споткнуться, и тогда у их потомков останется шанс 40 лет походить по пустыне и стать людьми. А если повезёт, то и быстрее, а может и более щадящими методами.

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2006-12-13 02:14 pm (UTC)(link)
Пожалуй, ни им, ни их потомкам сорока лет уже не понадобится. Время теперь быстротекущее, заметки сделаны, а потому есть надежда, что и прежняя память никуда не ушла, и тогда ведь тоже - были сделаны заметки. У них есть шанс, потому что они сознают, кто они есть. Или мы сознаём, кто мы есть, и даже необязательно идентифицируем себя с жертвой (или агрессором).
Да, поражение возможно, но шанс всегда есть.

[identity profile] ligrin.livejournal.com 2006-12-13 06:53 pm (UTC)(link)
Именно так. Маленький, но есть

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 02:45 pm (UTC)(link)
Конечно Вы правы. Беда состоит в том. что тираны сначала заставляют жертв демонстрировать верность, а потом все же уничтожают их. Герой Оруэлла перед расстрелом все же должен был полюбить Старшего Брата. Я тоже верю, что возможны лкчшие варианты. Но смотреть на это. поверьте, невыносимо.
А каково было им - на глазах у всего мира...

[identity profile] ligrin.livejournal.com 2006-12-13 06:59 pm (UTC)(link)
К сожалению, Вы правы, но пока есть шанс. Конечно, смотреть невыносимо (я не видел, но хорошо себе представляю), и моё хуже/лучше - это жалкая попытка объективно с чем-то сравнивать. А по ощущению (и изнутри, и снаружи), вероятно, действительно хуже некуда.

[identity profile] ligrin.livejournal.com 2006-12-13 10:44 pm (UTC)(link)
Борис, я на самом деле ничего не знаю о самомй передаче, самом событии и т.д. По стихотворению я понял, что речь идёт об иранских евреях. А только что мне рассказали через третьи руки о какой-то конференции по ближнему Востоку или чём-то подобном, где Ахмадинеджада вроде бы поддерживали какие-то сверхортодоксальные евреи, считающие Израиль ошибкой эксперимента. Речь идёт о разных событиях?

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2006-12-13 02:19 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Хуже - как ни странно, возможно, даже хуже газенвагенов, - двойные стандарты умных, демокративески настроенных, социально неопасных и даже продвинутых, по-западному, не патриархально мыслящих (но это - на первый взгляд) людей, полагающих, что компромисс возможен в ста процентах случаев.
Когда память начинает подводить, приходит напоминание и вид его поначалу даже привлекателен, во всяком случае - не настолько ужасен.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-13 02:46 pm (UTC)(link)
Да, либерализм не самая безопасная секта современного мира. А насчет компромиссов нужно толстогоо Генри (Киссинджера) вспомнить.

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2006-12-13 03:45 pm (UTC)(link)
Вспомнить - можно, но это вряд ли поможет. Иные веянья, что ли.
А с либерализмом - как с демократией, - нет хуже, но остальное - хуже некуда.
Мне кажется, утеряны чувство меры и прагматизм в политике, вернее - поменяли полюса.
Стандарты уже не двойные, а какие-то шестнадцатиричные.

[identity profile] levchin.livejournal.com 2006-12-14 03:31 am (UTC)(link)
Вполне возможно, что эти товарищи с пейсами вовсе не под давлением пребывают, а вполне искренни. Не так уж мало религиозных евреев считают Израиль (и вообще сионизм) богопротивным образованием, которого не должно быть, пока не придет Машиах, и, следовательно, все, кто против Израиля, выполняют волю Бога.
Такие дела.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2006-12-14 06:59 am (UTC)(link)
Это действительно возможно. Я знаю, что хасиды относятся к еврейцскому государству или настороженно, или негативно. И соответствующую литературу читал. Есть все же разница между теоретизированием на тему о роли мошиаха в воссоздании государства и практическим одобрением и физическим присутствием на сборище врагов. Именно это физическое присутствие и вызывает тяжелые чувства и заставляют вспомнить об идентификации с агрессором. Если мне не изменяет память, этот защитный механизм как раз и изучался на примере евреев с антисемитскими убеждениями...

[identity profile] levchin.livejournal.com 2006-12-17 10:17 pm (UTC)(link)
Да не только хасиды (и не все хасиды, с другой стороны; у них, как и вообще в иудаизме, не меньше разных толков, чем у христиан).
А человек вообще не очень силён, и ему порой, видимо, кажется, что такая идентификация хоть как-то помогает...