borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2011-01-19 11:02 pm

Исчезнувшие диагнозы

Перечитывая дореволюционные учебники, натыкаешься на подлинные сокровища психиатрической мысли.

Вот, например, такой диагноз: Моральное помешательство у дегенеранта во втором поколении. Это французская школа. А у немцев это называлось нравственным слабоумием.

В современной классификации ничего похожего нет. Моральные уроды остались без диагноза. Вероятно, теперь это - норма. И психиатрия вздохнула свободнее....

[identity profile] chemodanov.livejournal.com 2011-01-19 09:06 pm (UTC)(link)
вроде бы они называются психопатами

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:15 pm (UTC)(link)
Уже не называются. Психопатия - тоже устаревший термин. Теперь это называется антисоциальным личностным расстройством. Но тут обязательно насилие и нарушение законов. Картежная игра, разврат и прочее не учитываются.:)))

(no subject)

[identity profile] chemodanov.livejournal.com - 2011-01-19 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 21:28 (UTC) - Expand

[identity profile] dr-mypka.livejournal.com 2011-01-19 09:13 pm (UTC)(link)
Даже не стоит возвращаться так далеко назад во времени. Ну, к примеру, Pseudologia Fantastica - какой интересный диагноз из DSM-III!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:16 pm (UTC)(link)
Ну, это не столько диагноз, сколько один из синдромов ныне упраздненной истерии. В старину называлось мифоманией.

[identity profile] wowa1.livejournal.com 2011-01-19 09:17 pm (UTC)(link)
я думаю, что причины две:

1. мораль упразднена
2. психдиспансеры не резиновые

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:29 pm (UTC)(link)
Согласен с обеими. Но м.б. есть еще и третья: трудно стало произносить слова.

(no subject)

[identity profile] wowa1.livejournal.com - 2011-01-19 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wowa1.livejournal.com - 2011-01-19 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wowa1.livejournal.com - 2011-01-19 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eliseeva-e.livejournal.com - 2011-01-20 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wowa1.livejournal.com - 2011-01-20 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] sart27.livejournal.com 2011-01-19 09:18 pm (UTC)(link)
какая прелесть: дегенерат во втором поколении.
У Олега Охапкина был диагноз: религиозно-сексуальный психоз. Он им гордился неимоверно, сразу сообщал собеседнику. К несчастью, действительно был больной человек.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:30 pm (UTC)(link)
Ну, это было изобретение местного значения...А слово еще лучше дегенерант. Теперь таких не делают.

[identity profile] soldat31.livejournal.com 2011-01-19 09:24 pm (UTC)(link)
Поэтому мир лихорадит.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:30 pm (UTC)(link)
Ну, не только и не столько.

[identity profile] carolinknekt.livejournal.com 2011-01-19 09:27 pm (UTC)(link)
Все до поры. Маятник дойдет до краю и отправится в обратную сторону. Вывод не умозрительный, я беседовала с молодым поколением. Они - нетерпимы в этом отношении так же, как терпимы мы

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:31 pm (UTC)(link)
И я на это надеюсь. Но пока движение не наблюдается...

(no subject)

[identity profile] soldat31.livejournal.com - 2011-01-19 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 22:04 (UTC) - Expand

Эксперт

[identity profile] zigzagzug.livejournal.com - 2011-01-20 13:02 (UTC) - Expand

[identity profile] zigzagzug.livejournal.com 2011-01-20 09:19 am (UTC)(link)
Ну да, у нас много молодых, крепких ребят, нетерпимых к моральным уродам и дегенератам. И 10 лет ждать не придется. Все произойдет гораздо раньше. Собственно, уже начинается.

[identity profile] lisbetina.livejournal.com 2011-01-19 09:38 pm (UTC)(link)
интересно, это моральное помешательство излечимо?

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 09:44 pm (UTC)(link)
Скорее - наказуемо :)))

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2011-01-19 09:51 pm (UTC)(link)
Я читал мельком, что в Америке вернули психопатию - это где-то и есть нравственное слабоумие.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 10:02 pm (UTC)(link)
Не знаю, последняя известная мне классификация DSM-IV называет это личностными расстройствами - параноидное, шизотипическое, гистрионическое, пограничное. Короче, как говорят в Одессе, одно расстройство.А у тебя откуда информация? Готовилась пересмотренная классификация, но, по-моему еще не принята.

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2011-01-19 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-19 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] aminoru.livejournal.com 2011-01-19 09:53 pm (UTC)(link)
Боюсь, скоро диагноз "здоров" будет равен некрологу.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-19 10:03 pm (UTC)(link)
Говорят, после сорока лет так оно и есть.

(no subject)

[identity profile] aminoru.livejournal.com - 2011-01-19 22:08 (UTC) - Expand

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-01-19 10:57 pm (UTC)(link)
для того, чтобы говорить научно о "моральном уродстве", нужно сперва ввести понятие "моральной нормы".

хотел бы я познакомиться с расследованием шкафов со скелетами человека, который осмелится предложить себя в качестве "нормы".

может быть, некое государство возьмёт на себя обязанности по введению всеобще-обязательной морали? расскажите мне, что это за государство.

остаются религии... со всей их кровавой историей ненвистей и извращений, и с их нынешними наместниками божиими не земли...

да, вот ещё что... какое счастье, что в современных цивилизованных странах психиатры не пичкают пациентов собственными моральными нормами!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 05:00 am (UTC)(link)
Вы - релятивист Артур, я скорее - кантианец в этом отношении. останемся при своем. Скажу только, что моральный урод, вероятно, очень скоро отучит любого релятивиста иметь с нирм дело... Меня удивляет, как в 21 веке человек остается в плену дилемм века девятнадцатого. кровавые истории имеют отношение к природе человека как такового и бывают и в религиозных обществах и, как мы хорошо помним, в атеистических.

(no subject)

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com - 2011-01-20 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2011-01-20 21:15 (UTC) - Expand

[identity profile] virha.livejournal.com 2011-01-19 11:57 pm (UTC)(link)
эмоциональная тупость есть еще

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 05:01 am (UTC)(link)
Да, многие наши термины это по сути - ругательства. Но эмоциональная тупость - не диагноз, а симптом.Так обозначают скорее не черту характера, а дефект при шизофрении.

[identity profile] vekagan.livejournal.com 2011-01-20 12:19 am (UTC)(link)
Ну, мы-то, между нами психиатрами, знаем, что здоровья нет, а нездоровых тьмы, только диагнозы, как ценники на одном и том же несортовом товаре, меняются и выглядят всё красивее ... как и во всей медицине, где какой-нибудь почечуй левого полужопия или общее сострясение организма вследствие поноса лошади самими собой и остались, но звучат много красивше ...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 09:26 pm (UTC)(link)
Да. У меня есть любимый афоризм (мне кажется, я его и придумал, что наши термины - это кирпичики. из которых доктор строит стену между собой и пациентом. Когда стена достроена и диагноз поставлен мы видим уже только ее...

(no subject)

[identity profile] vekagan.livejournal.com - 2011-01-20 23:06 (UTC) - Expand

[identity profile] demian123.livejournal.com 2011-01-20 12:24 am (UTC)(link)
Изначальная норма - от первого дня творения - здоровый каннибализм.
По отношению к первичной норме все мы, как один - кроме серийных убийц и работников спецслужб - дегенераты в энном поколении.
Чего там: "..во втором".. :)
Мораль:
Стремление вернуться назад к природе должно всяко поддерживаться. Не только какими-нибудь "зелёными" - всеми людьми дорброй государственной воли и РПЦ.
Оно же есть - фрейдистское стремление вернуться в лоно. В энной степени.
Куда нас всех - люди доброй государственной воли - и посылают. :)
(не по теме, а похвастать. Из "перечитывая дореволюционные учебники", - а вот у меня есть чудная редкая книжка, правда не очень старая. В.М.Блейхер, "Эпонимические термины в психиатрии, психотерапии и медицинской психологии". Словарь, Киев, Вища школа, 1984. Со всякими "синдромами Мюнхгаузена" и пр. безабревиатурными диагнозами. С "кракими биографо-библиографическими справками" в конце - на сотню страниц". О как.).

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 05:26 am (UTC)(link)
Если бы в лоно, Демьян! Они посылают нас в иное место, через которое они все делают :))). Вадима Моисеевича я хорошо знал, его дочь сейчас в Америке, она тоже стихопишущая и даже закончила литинститут в советское время, она д.м.н.
Книжка Б., конечно, есть у меня.

(no subject)

[identity profile] demian123.livejournal.com - 2011-01-20 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vekagan.livejournal.com - 2011-01-20 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] demian123.livejournal.com - 2011-01-21 06:36 (UTC) - Expand

[identity profile] dixie-dweller.livejournal.com 2011-01-20 04:36 am (UTC)(link)
Похоже на то)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 05:27 am (UTC)(link)
весьма и весьма.

[identity profile] gloomov.livejournal.com 2011-01-20 09:20 am (UTC)(link)
Скачайте, Борис, нашу книжечку Радина, там в предисловии как раз о дискурсе "дегенерации". Много перлов, да - Россолимо, Баженов... Ну, все это, конечно, от «Трактата о физической, умственной и моральной дегенерации человеческого рода» Мореля, Ломброзо и затем сверхпопулярного Макса Нордау.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 09:24 pm (UTC)(link)
Скачаю, конечно. У меня довольно много литературы того времени - осталась от деда, отца и одного профессора, подарившего мне часть своей библиотеки.

[identity profile] eliseeva-e.livejournal.com 2011-01-20 07:32 pm (UTC)(link)
интересно было узнать, оказывается, исчезают не только люди, но и диагнозы

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2011-01-20 09:25 pm (UTC)(link)
Люди как раз-то не исчезают :)))

(no subject)

[identity profile] eliseeva-e.livejournal.com - 2011-01-20 21:31 (UTC) - Expand