Записки психиатра

[borkhers]

*
Однажды, во время краткой стажировки в Чикаго, моя "патронесса", монахиня-францисканка, она же и профессор психологии, привела меня в украинскую православную церквушку, где я познакомился с о. Борисом, а также неким Джорджем, перешедшим в Православие из англиканской (епископальной) церкви. Началась вечерня. Но кроме нас троих никого не было в небольшом храме. Позднее о. Борис пояснил мне, что по субботам на всенощной почти никого не бывает. Приходят только на литургию в воскресенье. Двунадесятые Праздники - только если попадают на воскресные дни. Рождество и Пасха - обязательны.

*
О. Борис служил по-украински (думаю, церковь была "автокефальной"), Джорж читал по-английски, я - по- церковнославянски. Ничего этого не должно было быть: я несомненно был в церкви "раскольников", молиться с ними не имел права и, ясное дело, в чтецы меня никто не посвящал. К тому же, привела меня в эту церковь ( о ужас!) католичка.
Но в то время (думаю, так было бы и теперь) никакого внутреннего дискомфорта я не чувствовал. Рядом со мной было два очень своеобразных и очень симпатичных человека - каждый по-своему. В этом отрывке я хочу рассказать о Джорже.

*
То был высокий, очень полный (там говорят - "большой") человек с неловкой пластикой и детским выражением лица. Работал он бухгалтером. Женат никогда не был. Преданно ухаживал за старушкой матерью, которая почему-то возненавидела его, когда он обратился в Православие. Мать была англиканкой, но назвать ее ревностной христианкой было бы преувеличением. Почему эта, в целом равнодушная к вопросам религии старуха обратила свой гнев на единственного сына, для которого она была всем? Джордж не понимал этого. Я подумал, что скорее всего ее сын, перейдя в Православие как-то изменился. Стал более замкнут, много молился, начал соблюдать посты. Иными словами, в чем-то стал непостижим для своей матери.
*
Мы редко любим того, кого не можем понять.
*
Я спросил у этого неуклюжего толстяка, не знающего ни слова ни по-русски, ни по-украински, каков был мотив его обращения. Он стал серьезен. Православие - сказал он - помогло мне лучше познать мою греховную природу. Оно помогло мне познать мое ничтожество и недостоинство.
*
Как странно было бы это услышать светскому человеку! Джордж ушел из церкви, где ему ежедневно говорили, что Иисус его любит, что он - спасен, туда, где ему говорили, что он страшный грешник и, скорее всего, душу его ждут мытарства, а то и ад. Он добровольно выбрал страх и унижение, чувство вины и растерянности. Он пришел туда, где эти чувства постоянно взращиваются в человеке.... Зачем? Не потому ли, что именно так он и ощущал свой внутренний мир, что все его существо отвергало оптимистическую проповедь протестантизма?

*
При всем желании найти компромисс между современной психотерапией и Православной антропологией останутся вещи, которые никогда не сойдутся. Религия, особенно в нашем. православном варианте, взращивает в человеке чувство вины и страха. Как раз те чувства, с которыми психотерапия борется. Церковь учит нас "держать ум во аде и не отчаиваться". психотерапевты не думают, что это возможно для человека....

*
Вот еще один эпизод. Лежит моя жена на диване,, читает вслух Достоевского, и как раз "Преступление и наказание", как на грех, да еще и диалог Свидригайлова с Дуняшей.
Спрашивает меня: - Есть ли у Достоевского какая мораль? Ну, я и отвечаю в духе учительницы русской литературы за 11 класс советской средней школы, что мораль тут не одна, а целых две.

Первая, как в "Братьях Карамазовых" - Бога нет,все позволено, а если все позволено,то падать будешь до самого дна.Так, чтобы топором не только старушку мерзкую, но и ее безвинную Лизавету. И, опять же по "Карамазовым", до людоедства, антропофагии.
Вторая мораль - что из самого дна можно увидеть свет Божий и заслужить прощение. ("Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Боже, услыши глас мой!").

Но, вот, подумалось мне, что из этих двух школьных моралей следует еще одна, не для школьников: если до самого дна не докатишься, прощен никогда не будешь.И если удержишься на поверхности, то понятно, ЧТО на поверхности держится. Так что единственный выход - во все тяжкие и камнем на дно.
И еще вспомнил я белорусскую, кажется, легенду: идут Господь и Святой Петр в праздник мимо речки.А там баба белье стирает. Господь говорит Петру: - Эту никогда не прощу. Идут дальше.Видят, другая баба незаконнорожденное свое дитя в речке топит.- А эту прощу, - говорит Господь Петру. - Как же так, удивляется Петр, - почему так?
- А потому, говорит Господь, что та, что в праздник стирает, думает, будто все правильно делает и никогда не покается, а та, что невинное дитя топит, знает, что злодеяние совершает.

Страшная эта история, может быть, ключик к пониманию нравственной логики Достоевского.
И пониманию одной из черт христианской психологии, уродливо преувеличенной, но - весьма и весьма популярной именно в этом, преувеличенном и изуродованном виде.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Я, вероятно, человек "психотерапевтического" типа. Никогда не ощущал вину или стыд настолько сильные, чтобы побудить хоть в чем-то измениться. А раз так, зачем они?

[borkhers.livejournal.com]

Сложный вопрос. навреное, для духовного обновления. Ключ к пониманию этой проблемы - притча о мытаре и фарисее. Я об этом буду писать и дальше.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, насчет вины и страха я бы не согласился.

[borkhers.livejournal.com]

Возражайте, мне интересно и важно.

[a-ilichevskii.livejournal.com]

Глубокое вышло рассуждение.

[borkhers.livejournal.com]

Скорее печальное, Саша!

[mindphaser-dn.livejournal.com]

люблю истории про столкновение религии и психиатрии %) как раз мой случай

[borkhers.livejournal.com]

похоже, что случай - мой.

[ligrin.livejournal.com]

http://spinedoctor.livejournal.com/45478.html - Закон парности, по-моему. Эти посты у нас в ленте рядом.

[borkhers.livejournal.com]

Ну-ну! Еще раз поздравляю, это день вашей свадьбы, или я неправильно понимаю?

[lugovskaya.livejournal.com]

Вот поэтому мне со школы Достоевский и омерзителен, и воспринимается как враг: опасный (ибо идеологически востребованный многими) и разносящий по свету несчастье, как инфицированная крыса - чуму.

[limeryk.livejournal.com]

какое счастье, что не одна я так думаю :)

[corbulon.livejournal.com]

Ни в одном из Евангелий ничего похожего на принцип, выражаемой простенькой пословицей:
"Не согрешишь - не покаешься; не покаешься - не спасешься" (более сложно в вашей притче про двух женщин), найти мне не удается.

[borkhers.livejournal.com]

Мытарь и фарисей. Блудный сын. Благоразумный разбойник. Заблудшая овца, возвращению которой Пастырь радуется более. чем оставленным 99 овцам стада. Еще?

[hesh-ke.livejournal.com]

Если воспринимать православие во всей его полноте-то да, религия очень страшная. могу по себе сказать- что то я принимаю, что то нет. Считаю себя православным. Живу по совести. А этот большой ударился из огня да в полымя. Мазохист наверное.

[borkhers.livejournal.com]

Все чуть сложнее. Думаю, наша с Вами религия многовариантна и допускает значительно большую степень свободы, чем нам кажется. Проблема частично в том, что идеологию монахов - пустынников первых веков христианства, воплощенную, в частности, в Добротолюбии преподают как эталон светской жизни сегодня.

[limeryk.livejournal.com]

Почему эта, в целом равнодушная к вопросам религии старуха обратила свой гнев на единственного сына, для которого она была всем?

мне кажется, что всё гораздо проще.
этот человек всегда был для неё "вещью", и вдруг "вещь" неожиданно меняет свойства, тем более тогда, когда к каким-либо изменениям в окружающем мире эта старая дама не готова вообще, ибо старики ненавидят мир уже за одно то, что он моложе их, и всё в нём не так, как они привыкли.

[limeryk.livejournal.com]

ну и ещё, теперь у неё появились конкуренты.
прежде она в одно лицо исполняла "карательные функции", а теперь за неё это делает православный Бог.

[sword-of-gedeon.livejournal.com]

Это все кажется именно таким, если забывать об идее обожения и об идее образа и подобия. Или же, если вспомнить Шмемана, который грех рассматривал как расщепленность, не-полноту.

[borkhers.livejournal.com]

Расщепленность - не грех, а неизбежное его следствие, думаю.

[ubizza-ap-stenu.livejournal.com]

Я несколько раз думала - точнее, начинала, да бросала за отсутствием теоретической базы и практической статистики, - о каком-о "соответствии психотипам" в вариантах религии. Не могу я ходить в этом вечном унынии "юбка в пол, очи долу, и замуж, дура, срочно замуж". И никак не могу быть вечно-радостным, словно кирпич на голову упал, и при этом полагать себя уже спасённым и всё пофигу, а Бог - это такой радостный дружбан со своей банкой пива рядом.
Потому, наверное, я католик. Для меня это золотая середина и "розумная цьому альтернатива" (с, Лесик). Уравновешенность, дающая возможность пробираться по битым лестничным пролётам земного бытия.
И - да, знаю немало людей, которые приняли православие либо в него перешли именно потому, что "аз есмь многогрешен", и никакое утешение не срабатывает в принципе. Такие люди, уж простите, на меня производят впечатление, что наше православие - это некий приёмник для людей с проблемной самооценкой, которым НУЖНО застрять на своей ничтожности, греховности, безнадёжности, а решать всё будет батюшка, без его благословения никуда, ну и на этом успокоимся.
Читая разных умных людей, в том числе и православных, понимаю, насколько эта болезненность далека от собственно веры и того, что в ней предполагается. Однако понимание того, что там предполагается, людьми умными, и вот эти массы "униженных и оскорблённых" - две совершенно разные реальности. А дело приходится иметь с реальностью, а не разумными идеями, вот в чём трудность.

[borkhers.livejournal.com]

Эти униженные и оскорбленные идут своим путем. Бог позаботится о них, Ирена.

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что да.

[verum-corpus.livejournal.com]

В психологии ли всё дело?

Мне кажется, есть коренная идея в христианстве (не в одной русской Церкви) - нельзя, простив, не спасти. То есть, ежели Бог прощает, то тем самым решён и вопрос о спасении.

Поэтому в, так сказать, серьёзных версиях христианства прощение воспринимантся, как то, в чём недостаточно убедить себя самовнушением - должны быть более надёжные основания для своей надежды на него.

Вот из этого мировоззренческого корня (спасение вытекает из прощения), о котором свидетельствует и популярное обращение к Всевышнему (помилуй, то есть одновренменно прости и спаси) и следует весь характер христианской религиозности в его исторических формах, полагаю.

[borkhers.livejournal.com]

Частично согласен с Вами, но отмечу: помилуй означает - признай виновным. но не наказывай.

[marina-fr.livejournal.com]

Сейчас (в отличие от детства) гораздо чаще ощущаю себя дурой, чем грешницей. Возможно, это лучше. Во всяком случае, от львиной доли гордыни избавиться помогло не ощущение грешности, а ощущение того, что каждый человек обычно хочет, как лучше (пусть даже очень вывернутым способом). Но не получается совсем или получается как всегда. И чем, собственно, я от него отличаюсь? В этом смысле Достоевский мне как раз был гораздо менее опасен, чем воспитание времён моего детства.

[marina-fr.livejournal.com]

Это ведь очень сложная может быть штука: "хочет, как лучше". Помню, как я своей подруге по мордасям надавала. Та провалила экзамен на ровном месте, чтобы ещё раз себе доказать, какая она неудачливая и несчастная. До этого то же самое доказывала на живых людях, что было ещё хуже. И тут меня впёрло - она не хочет быть счастливее, чем отец, алкоголик и психопат. Она его любит, блинский блин.

[fillmoscow73.livejournal.com]

Я не согласен с вами. Я думаю, что разница в подходах к вере в том, что важнее, поступок или эмоция, мысль. Не важно как человек думает и при этом чувствует. Главное, что сделал или не сделал. Если учитывая собственную греховность человек воздерживается от большого зла, то он более светел, чем укуренный вусмерть водила снесший на переходе ничем не повинных детей, а потом протрезвев - "раскаялся", почувствовал уколы совести и сказал, что больше не будет.

[borkhers.livejournal.com]

вот тут и корень противоречий... Идея о грешнике, который, раскаявшись. стал более угоден Богу чем унылый праведник, глубоко укоренена в христианстве. Но в Православии она доведена до своего предела.

[lizaharris.livejournal.com]

"Джордж ушел из церкви, где ему ежедневно говорили, что Иисус его любит, что он - спасен, туда, где ему говорили, что он страшный грешник и, скорее всего, душу его ждут мытарства, а то и ад."

Так разделить и развести по разным углам крайностей понимание божественной сущности могут только люди. Причём это заслуга не простых верующих, а отцов-церковников. При таких исходных данных любой выбор в пользу чего-то одного - крайность и недалёкость.
Бог - это не игра в плохого/хорошего парня где-то там, на небе. Он над всем этим и, в то же время, в каждой частице этого. Он - неизбежность и неуклонность причинно-следственной связи. Схематично: если то/так...., то тогда то/так...
И здесь хорошей иллюстрацией является пословица: "что посеешь, то и пожнёшь".
*Вообще это слишком объёмная тема. В одном комменарии можно только маленькую частичку своих мыслей приоткрыть, не больше.

[nadezda28.livejournal.com]

Это верно -"что посеешь, то и пожнёшь". К сожалению, сеем не только мы, но и в нас. А потом за нами гонятся демоны не нашего посева.

[raria.livejournal.com]

Спасибо. очень интересная тема. Любви к себе и отрицание себя. чтобы себя отталкивать нужно иметь основание - где-то вне себя.
интересно.

[missis-fish.livejournal.com]

Как точно подобраны слова!

[borkhers.livejournal.com]

благодарим

Даже на дне кромешного ада

[nadezda28.livejournal.com]

"Даже на дне кромешного ада, разве не любят демоны друг друга?" Некоторым мало дна - нужна еще и романтика,

Re: Даже на дне кромешного ада

[borkhers.livejournal.com]

вряд ли любят. Веруют, трепещут - это да.

[tugrik-s.livejournal.com]

удивительно это, да...такой, действительно существующий перекос. В Евангелии ведь нет ничего о вине и о страхе (человеческом обычном, не божьем). Там радость и скорбь и покаяние как изменение - как раз то, что стремится выделить и обнаружить в человеке психотерапия. А слова "держи ум в аде и не отчаивайся" я бы вообще сделала лозунгом эксистенциальной психологии, в ней именно об этом.
Я, наоборот, вижу, что психотерапия и христианская антропология близки, очень. В теории. А практика, увы, часто другая.

[borkhers.livejournal.com]

Здесь я с Вами согласен. но я-то как-раз о практике. Мой покойный друг, художник Виктор Рисович причащался каждые две недели. Батюшка его укорял - нет, ты годик потерпи, нагреши, а потом уж приходи, покайся как следует...

[4250.livejournal.com]

Тоже не согласна о вине и страхе. Грех - не вина же, а ошибка. Признавать свои ошибки и исправлять их - разумно и естественно. А страх-то какой? Страх Божий - он и не вовсе страх, а больше почитание и любовь.
Чего же нам бояться, когда Бог нас любит, как отец?

[borkhers.livejournal.com]

Господь Спасение мое - кого мне бояться?
Ответ: самого себя.

[scrucis.livejournal.com]

Не знаю, а вот мне - при том, что вообще Ваши записки вызывают неизменный интерес и большое уважение - становится как-то, проще говоря, не так интересно, с того места, где начинают обсуждаться разные тонкие преломления христианской морали в предельном ее воплощении, скажем, как в этом посте - сравнение детоубийства с нарушением ритуальных запретов, а также конфессиональные аспекты восприятия такого рода деяний.

Не знаю, интересна ли Вам будет, в свою очередь, реакция агностика? Ну вот если бы Вы узнали, что у ацтеков были простые сторонники массовых ритуальных убийств, а были и такие, которые думали, что это отвратительно, но сам ужас деяния приблизит их к пониманию бога Вицлипуцли, и еще было много всего интересного - кто ел гадюку вареную, а кто отказывался наотрез, хоть бы и под пыткой? Не поймите меня так, что я хотел бы самоутвердиться за счет ацтеков, но как-то это все с какого-то момента хочется оставить в покое.

Не думаю, чтоб Вы не знали или не учитывали такой точки зрения, но всвязи с этим у меня вот какой вопрос: думаете ли Вы, что христианские образы наилучшим образом описывают поведение людей, или Вы просто пользуетесь теми образами, которые близки Вам?

[mechanical-sun.livejournal.com]

Как вы точно осветили всю мерзость этой религии. бр-р-р!