Записки психиатра
Jul. 2nd, 2012 08:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
*
Однажды, во время краткой стажировки в Чикаго, моя "патронесса", монахиня-францисканка, она же и профессор психологии, привела меня в украинскую православную церквушку, где я познакомился с о. Борисом, а также неким Джорджем, перешедшим в Православие из англиканской (епископальной) церкви. Началась вечерня. Но кроме нас троих никого не было в небольшом храме. Позднее о. Борис пояснил мне, что по субботам на всенощной почти никого не бывает. Приходят только на литургию в воскресенье. Двунадесятые Праздники - только если попадают на воскресные дни. Рождество и Пасха - обязательны.
*
О. Борис служил по-украински (думаю, церковь была "автокефальной"), Джорж читал по-английски, я - по- церковнославянски. Ничего этого не должно было быть: я несомненно был в церкви "раскольников", молиться с ними не имел права и, ясное дело, в чтецы меня никто не посвящал. К тому же, привела меня в эту церковь ( о ужас!) католичка.
Но в то время (думаю, так было бы и теперь) никакого внутреннего дискомфорта я не чувствовал. Рядом со мной было два очень своеобразных и очень симпатичных человека - каждый по-своему. В этом отрывке я хочу рассказать о Джорже.
*
То был высокий, очень полный (там говорят - "большой") человек с неловкой пластикой и детским выражением лица. Работал он бухгалтером. Женат никогда не был. Преданно ухаживал за старушкой матерью, которая почему-то возненавидела его, когда он обратился в Православие. Мать была англиканкой, но назвать ее ревностной христианкой было бы преувеличением. Почему эта, в целом равнодушная к вопросам религии старуха обратила свой гнев на единственного сына, для которого она была всем? Джордж не понимал этого. Я подумал, что скорее всего ее сын, перейдя в Православие как-то изменился. Стал более замкнут, много молился, начал соблюдать посты. Иными словами, в чем-то стал непостижим для своей матери.
*
Мы редко любим того, кого не можем понять.
*
Я спросил у этого неуклюжего толстяка, не знающего ни слова ни по-русски, ни по-украински, каков был мотив его обращения. Он стал серьезен. Православие - сказал он - помогло мне лучше познать мою греховную природу. Оно помогло мне познать мое ничтожество и недостоинство.
*
Как странно было бы это услышать светскому человеку! Джордж ушел из церкви, где ему ежедневно говорили, что Иисус его любит, что он - спасен, туда, где ему говорили, что он страшный грешник и, скорее всего, душу его ждут мытарства, а то и ад. Он добровольно выбрал страх и унижение, чувство вины и растерянности. Он пришел туда, где эти чувства постоянно взращиваются в человеке.... Зачем? Не потому ли, что именно так он и ощущал свой внутренний мир, что все его существо отвергало оптимистическую проповедь протестантизма?
*
При всем желании найти компромисс между современной психотерапией и Православной антропологией останутся вещи, которые никогда не сойдутся. Религия, особенно в нашем. православном варианте, взращивает в человеке чувство вины и страха. Как раз те чувства, с которыми психотерапия борется. Церковь учит нас "держать ум во аде и не отчаиваться". психотерапевты не думают, что это возможно для человека....
*
Вот еще один эпизод. Лежит моя жена на диване,, читает вслух Достоевского, и как раз "Преступление и наказание", как на грех, да еще и диалог Свидригайлова с Дуняшей.
Спрашивает меня: - Есть ли у Достоевского какая мораль? Ну, я и отвечаю в духе учительницы русской литературы за 11 класс советской средней школы, что мораль тут не одна, а целых две.
Первая, как в "Братьях Карамазовых" - Бога нет,все позволено, а если все позволено,то падать будешь до самого дна.Так, чтобы топором не только старушку мерзкую, но и ее безвинную Лизавету. И, опять же по "Карамазовым", до людоедства, антропофагии.
Вторая мораль - что из самого дна можно увидеть свет Божий и заслужить прощение. ("Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Боже, услыши глас мой!").
Но, вот, подумалось мне, что из этих двух школьных моралей следует еще одна, не для школьников: если до самого дна не докатишься, прощен никогда не будешь.И если удержишься на поверхности, то понятно, ЧТО на поверхности держится. Так что единственный выход - во все тяжкие и камнем на дно.
И еще вспомнил я белорусскую, кажется, легенду: идут Господь и Святой Петр в праздник мимо речки.А там баба белье стирает. Господь говорит Петру: - Эту никогда не прощу. Идут дальше.Видят, другая баба незаконнорожденное свое дитя в речке топит.- А эту прощу, - говорит Господь Петру. - Как же так, удивляется Петр, - почему так?
- А потому, говорит Господь, что та, что в праздник стирает, думает, будто все правильно делает и никогда не покается, а та, что невинное дитя топит, знает, что злодеяние совершает.
Страшная эта история, может быть, ключик к пониманию нравственной логики Достоевского.
И пониманию одной из черт христианской психологии, уродливо преувеличенной, но - весьма и весьма популярной именно в этом, преувеличенном и изуродованном виде.
Однажды, во время краткой стажировки в Чикаго, моя "патронесса", монахиня-францисканка, она же и профессор психологии, привела меня в украинскую православную церквушку, где я познакомился с о. Борисом, а также неким Джорджем, перешедшим в Православие из англиканской (епископальной) церкви. Началась вечерня. Но кроме нас троих никого не было в небольшом храме. Позднее о. Борис пояснил мне, что по субботам на всенощной почти никого не бывает. Приходят только на литургию в воскресенье. Двунадесятые Праздники - только если попадают на воскресные дни. Рождество и Пасха - обязательны.
*
О. Борис служил по-украински (думаю, церковь была "автокефальной"), Джорж читал по-английски, я - по- церковнославянски. Ничего этого не должно было быть: я несомненно был в церкви "раскольников", молиться с ними не имел права и, ясное дело, в чтецы меня никто не посвящал. К тому же, привела меня в эту церковь ( о ужас!) католичка.
Но в то время (думаю, так было бы и теперь) никакого внутреннего дискомфорта я не чувствовал. Рядом со мной было два очень своеобразных и очень симпатичных человека - каждый по-своему. В этом отрывке я хочу рассказать о Джорже.
*
То был высокий, очень полный (там говорят - "большой") человек с неловкой пластикой и детским выражением лица. Работал он бухгалтером. Женат никогда не был. Преданно ухаживал за старушкой матерью, которая почему-то возненавидела его, когда он обратился в Православие. Мать была англиканкой, но назвать ее ревностной христианкой было бы преувеличением. Почему эта, в целом равнодушная к вопросам религии старуха обратила свой гнев на единственного сына, для которого она была всем? Джордж не понимал этого. Я подумал, что скорее всего ее сын, перейдя в Православие как-то изменился. Стал более замкнут, много молился, начал соблюдать посты. Иными словами, в чем-то стал непостижим для своей матери.
*
Мы редко любим того, кого не можем понять.
*
Я спросил у этого неуклюжего толстяка, не знающего ни слова ни по-русски, ни по-украински, каков был мотив его обращения. Он стал серьезен. Православие - сказал он - помогло мне лучше познать мою греховную природу. Оно помогло мне познать мое ничтожество и недостоинство.
*
Как странно было бы это услышать светскому человеку! Джордж ушел из церкви, где ему ежедневно говорили, что Иисус его любит, что он - спасен, туда, где ему говорили, что он страшный грешник и, скорее всего, душу его ждут мытарства, а то и ад. Он добровольно выбрал страх и унижение, чувство вины и растерянности. Он пришел туда, где эти чувства постоянно взращиваются в человеке.... Зачем? Не потому ли, что именно так он и ощущал свой внутренний мир, что все его существо отвергало оптимистическую проповедь протестантизма?
*
При всем желании найти компромисс между современной психотерапией и Православной антропологией останутся вещи, которые никогда не сойдутся. Религия, особенно в нашем. православном варианте, взращивает в человеке чувство вины и страха. Как раз те чувства, с которыми психотерапия борется. Церковь учит нас "держать ум во аде и не отчаиваться". психотерапевты не думают, что это возможно для человека....
*
Вот еще один эпизод. Лежит моя жена на диване,, читает вслух Достоевского, и как раз "Преступление и наказание", как на грех, да еще и диалог Свидригайлова с Дуняшей.
Спрашивает меня: - Есть ли у Достоевского какая мораль? Ну, я и отвечаю в духе учительницы русской литературы за 11 класс советской средней школы, что мораль тут не одна, а целых две.
Первая, как в "Братьях Карамазовых" - Бога нет,все позволено, а если все позволено,то падать будешь до самого дна.Так, чтобы топором не только старушку мерзкую, но и ее безвинную Лизавету. И, опять же по "Карамазовым", до людоедства, антропофагии.
Вторая мораль - что из самого дна можно увидеть свет Божий и заслужить прощение. ("Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Боже, услыши глас мой!").
Но, вот, подумалось мне, что из этих двух школьных моралей следует еще одна, не для школьников: если до самого дна не докатишься, прощен никогда не будешь.И если удержишься на поверхности, то понятно, ЧТО на поверхности держится. Так что единственный выход - во все тяжкие и камнем на дно.
И еще вспомнил я белорусскую, кажется, легенду: идут Господь и Святой Петр в праздник мимо речки.А там баба белье стирает. Господь говорит Петру: - Эту никогда не прощу. Идут дальше.Видят, другая баба незаконнорожденное свое дитя в речке топит.- А эту прощу, - говорит Господь Петру. - Как же так, удивляется Петр, - почему так?
- А потому, говорит Господь, что та, что в праздник стирает, думает, будто все правильно делает и никогда не покается, а та, что невинное дитя топит, знает, что злодеяние совершает.
Страшная эта история, может быть, ключик к пониманию нравственной логики Достоевского.
И пониманию одной из черт христианской психологии, уродливо преувеличенной, но - весьма и весьма популярной именно в этом, преувеличенном и изуродованном виде.

no subject
Date: 2012-07-02 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 05:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 06:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 06:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 06:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 07:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:51 am (UTC)"Не согрешишь - не покаешься; не покаешься - не спасешься" (более сложно в вашей притче про двух женщин), найти мне не удается.
no subject
Date: 2012-07-02 08:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 08:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 07:01 am (UTC)мне кажется, что всё гораздо проще.
этот человек всегда был для неё "вещью", и вдруг "вещь" неожиданно меняет свойства, тем более тогда, когда к каким-либо изменениям в окружающем мире эта старая дама не готова вообще, ибо старики ненавидят мир уже за одно то, что он моложе их, и всё в нём не так, как они привыкли.
no subject
Date: 2012-07-02 07:11 am (UTC)прежде она в одно лицо исполняла "карательные функции", а теперь за неё это делает православный Бог.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 08:44 am (UTC)Потому, наверное, я католик. Для меня это золотая середина и "розумная цьому альтернатива" (с, Лесик). Уравновешенность, дающая возможность пробираться по битым лестничным пролётам земного бытия.
И - да, знаю немало людей, которые приняли православие либо в него перешли именно потому, что "аз есмь многогрешен", и никакое утешение не срабатывает в принципе. Такие люди, уж простите, на меня производят впечатление, что наше православие - это некий приёмник для людей с проблемной самооценкой, которым НУЖНО застрять на своей ничтожности, греховности, безнадёжности, а решать всё будет батюшка, без его благословения никуда, ну и на этом успокоимся.
Читая разных умных людей, в том числе и православных, понимаю, насколько эта болезненность далека от собственно веры и того, что в ней предполагается. Однако понимание того, что там предполагается, людьми умными, и вот эти массы "униженных и оскорблённых" - две совершенно разные реальности. А дело приходится иметь с реальностью, а не разумными идеями, вот в чём трудность.
no subject
Date: 2012-07-03 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 11:41 am (UTC)Мне кажется, есть коренная идея в христианстве (не в одной русской Церкви) - нельзя, простив, не спасти. То есть, ежели Бог прощает, то тем самым решён и вопрос о спасении.
Поэтому в, так сказать, серьёзных версиях христианства прощение воспринимантся, как то, в чём недостаточно убедить себя самовнушением - должны быть более надёжные основания для своей надежды на него.
Вот из этого мировоззренческого корня (спасение вытекает из прощения), о котором свидетельствует и популярное обращение к Всевышнему (помилуй, то есть одновренменно прости и спаси) и следует весь характер христианской религиозности в его исторических формах, полагаю.
no subject
Date: 2012-07-03 03:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 01:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 03:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 06:29 pm (UTC)Так разделить и развести по разным углам крайностей понимание божественной сущности могут только люди. Причём это заслуга не простых верующих, а отцов-церковников. При таких исходных данных любой выбор в пользу чего-то одного - крайность и недалёкость.
Бог - это не игра в плохого/хорошего парня где-то там, на небе. Он над всем этим и, в то же время, в каждой частице этого. Он - неизбежность и неуклонность причинно-следственной связи. Схематично: если то/так...., то тогда то/так...
И здесь хорошей иллюстрацией является пословица: "что посеешь, то и пожнёшь".
*Вообще это слишком объёмная тема. В одном комменарии можно только маленькую частичку своих мыслей приоткрыть, не больше.
no subject
Date: 2012-07-03 03:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-02 08:49 pm (UTC)интересно.
no subject
Date: 2012-07-02 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 03:24 am (UTC)Даже на дне кромешного ада
Date: 2012-07-03 03:04 am (UTC)Re: Даже на дне кромешного ада
Date: 2012-07-03 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 07:44 am (UTC)Я, наоборот, вижу, что психотерапия и христианская антропология близки, очень. В теории. А практика, увы, часто другая.
no subject
Date: 2012-07-03 08:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-03 08:03 am (UTC)Чего же нам бояться, когда Бог нас любит, как отец?
no subject
Date: 2012-07-03 08:10 am (UTC)Ответ: самого себя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-05 09:15 pm (UTC)Не знаю, интересна ли Вам будет, в свою очередь, реакция агностика? Ну вот если бы Вы узнали, что у ацтеков были простые сторонники массовых ритуальных убийств, а были и такие, которые думали, что это отвратительно, но сам ужас деяния приблизит их к пониманию бога Вицлипуцли, и еще было много всего интересного - кто ел гадюку вареную, а кто отказывался наотрез, хоть бы и под пыткой? Не поймите меня так, что я хотел бы самоутвердиться за счет ацтеков, но как-то это все с какого-то момента хочется оставить в покое.
Не думаю, чтоб Вы не знали или не учитывали такой точки зрения, но всвязи с этим у меня вот какой вопрос: думаете ли Вы, что христианские образы наилучшим образом описывают поведение людей, или Вы просто пользуетесь теми образами, которые близки Вам?
no subject
Date: 2012-07-06 06:19 pm (UTC)