borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-07-20 09:02 am

Записки психиатра

*
Одно из самых трудных для меня современных суеверий - это страх пациентов перед эффективными препаратами, прошедшими длительные и сложные испытания. Эти препараты называются "химия" и по мнению многих и многих обладают колоссальной разрушительной силой. Травка! Пищевая добавка! Вот что спасет мир. Вот, что поможет "вырастить ваше крепкое здоровье!".

*
Последняя фраза, как Вы поняли - дословная цитата. Это из рекламы "народного консультанта", некоего Исайи (Исайя, ликуй!), которому известны волшебные свойства целебных трав. Плакаты были в свое время (очень недавнее!) расклеены по всему городу. Ошибкой рекламщиков, на мой взгляд было помещать на плакатах фото самого целителя - дряхлого старика. опирающегося на клюку, с лицом, на котором читаются последствия длительного пристрастия к.... скажем так, целебным травам. Настоянным на спирту.

*
Вот моя клиентка в состоянии тяжелой депрессии идущей рука об руку с пищевыми расстройствами. Состояние ее внушает мне серьезную тревогу, вероятно, госпитализация в специализированный центр неизбежна. Уговорить ее начать принимать антидепрессанты невозможно!
У нее есть "врач", который ее "поддерживает", он категорически против всяких психотропных препаратов (это у пациентки с критическим весом, тяжелой депрессией и страхами! Он против!). Он дает ей мироэлементы и витамины...
И пациентка и родители ее склонны доверять этому человеку. При том, что доктор кричит на пациентку и говорит ей, что у нее все "от дури", и что в болкадном Ленинграде она вела бы себя по-другому....

*
Это один из немногих случаев моей заочной нелюбви к коллеге.

*
Или вот - мой давний пациент, принимающий эффективную терапию. позволяющую ему годами не обращаться к врачу. Последние годы он на символической дозе препаратов, имеющих. на мой взгляд удже чисто психотерапевтическую ценность. И вот он попадает к доктором, которые опять-таки кричат на него и заявляют, что его сделали наркоманом, что препараты рекомендованные во всех справочниках - яд, а принимать нужно... Ну, вы уже догадались. Сейчас вытаскиваю этого парня из очередного приступа депрессии. В отличие от первого случая перспективы хорошие и, надеюсь, вскоре попрощаться с ним на несколько лет... Или - навсегда, как Господу будет угодно.

*
У меня есть поговорка: лекарство. не имеющее побочного действия, не имеет и основного. Дошел я до нее своим умом очень давно. Но уверен, что так говорят многие доктора.

[identity profile] green-dancer.livejournal.com 2012-07-20 03:55 pm (UTC)(link)
Борис Григорьевич, я могу объяснить, почему лично я (как человек и как шизофреник) почти не принимаю поддерживающее лечение. Наверное, вы уже почувствовали, что моё душевное состояние не назовёшь уравновешенным и, собственно, здоровым. И я тоже часто чувствую по вашим ответам, как вы занимаете предельно медицинскую позицию, защитную, формальную.

Я уже писал раньше, что заболел в юности и восемь лет, т.е. всю молодость, провёл в ежедневном очень тяжёлом состоянии. То, что я выплыл из очень глубокого психоза - это чудо. Потом я остался в жизни один: за чудо надо платить, у меня умерли мама, затем её родители, и передо мной реально встали вопросы: как жить, на что жить, куда плыть дальше, к каким целям?

Итак, восемь лет и двенадцать госпитализаций. Вы очень высокого мнения о лекарствах? мне их давали квантум сатис и ад инфинитум. До рвоты. До таких перепадов давления, когда я падал по утрам, поднимаясь с больничной койки. Вначале, первые два года, мне ещё предлагали препарат для очистки организма, - я попадал под какие-то эксперименты. Потом на мне поставили большой чёрный жирный крест и - при поступлении в "павловку" - запихивали в отделения для тяжёлых психохроников, где половина пациентов уже вряд ли могла взять книгу в руки.

Страдания от болезни и её симптомов, моральные страдания, одиночество, - и побочка от лекарств. Серу на мне не пробовали, а вот остальное... - я вытерпел адовы муки. Здесь, у вас в блоге, я не смогу рассказать о том, как выживает молодой мужчина, который каждый день испытывает всё вышеназванное. Ежедневно восемь лет кряду без выходных и отпусков. Ад есть ад. А вживую мы вряд ли увидимся. Да и нужны ли кому-нибудь такие ужасы? Значит, остаётся сухая констатация, - я как-то выжил. Бог знает как.

Прошли годы, но моя душа не излечилась. Симптомов нет, а душу заполнили страдания морального плана. "Восемь лет - почему так долго? как это можно было вытерпеть? почему никто не задумывался о том, как мучаются за этими страшными решётками люди? почему никто из белых халатов не примерил на себя эти страдания, не увидел их, не сделал хоть что-то весомое, ощутимое, чтобы облегчить зажатости, страхи, бессильное унижение, муку гордого существа, человека, поставленного в скотские условия? как я сам могу считать себя человеком (и мужчиной) после всего этого? - никак. Честно говоря, я и вправду отброс общества, бытие определяет сознание, - я в это верю."

Но здесь и сейчас я предпочитаю всё это переживать, каждый день, пусть пытка, пусть это мучительно, и закончится моей смертью, - я же всё понимаю, но зато мой внутренний мир остаётся только моим. В него никто не лезет грязными лапами, никто не мучает и не оскорбляет меня вопросами, никто не унижает моё больное гордое сердце.

Надеюсь, я понятно объяснил?

Если мне становится хуже - на этот случАй у меня в аптечке есть немного рисполепта. В небольших дозах при кратковременном приёме он меня спасает, восстанавливает элементарную трудоспособность (в бытовом плане) и выравнивает эмоции. Два-три дня и я могу жить дальше.

Я не верю, не могу верить в принципе в чьи-то добрые намерения, в светлое будущее для отдельно взятого "психа", в лучшую жизнь (через год, через два), - я вообще говоря, очень плохо переношу любую ложь. С детства - меня таким воспитали, честным. Вот я и живу как-то - не цепляясь за ценности жизни - год за годом до самой смерти.

И если бы мне предложили снова пить всю эту дрянь, снова (извините) блевать в туалете по утрам на пустой желудок, снова мучиться неусидчивостью (вы и не представляете, какая это пытка! желание постоянно ходить целый день!), снова тошнота, снова головная боль, снова вечный специфический запах от тела, снова заторможенность, дрожащие руки и ноги, кошмары по ночам etc - я бы честно сказал: оставьте меня в покое - дайте догнить и умереть спокойно! НЕ ХОЧУ СНОВА В АД! я ведь как-то выживаю один, никого о помощи не прошу и не жду ни от кого ничего хорошего. Не верь, не бойся, не проси.

:) Спасибо, что прочли!
Edited 2012-07-20 16:00 (UTC)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 04:39 pm (UTC)(link)
Мне кажется, у вас не совсем понятный логический переход, вроде "я против бытовых электроприборов, потому что сушествует казнь на электрическом стуле". Электричество всего лишь инструмент, который можно использовать так или иначе. Лекарства - тоже инструмент, которым тоже иногда злоупотребляют.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 04:55 pm (UTC)(link)
Вы хорошо сформулированы.

[identity profile] green-dancer.livejournal.com 2012-07-20 05:13 pm (UTC)(link)
А речь идёт не о злоупотреблении, а о... невезении, что ли. О личном опыте. Как говорится, если бы да кабы у меня был позитивный и удачный опыт отношений с психиатрией, если бы меня "вытащили" за восемь недель, месяцев, а не восемь лет, если бы при обращении к нашим организациям бесплатной психиатрической помощи я сам испытал сочувствие, вдумчивое отношение, бережное, разумное - понимаете? бытие определяет сознание. Мой опыт, он же ж страшный.

И аналогия у вас не очень-то правильная. Электричеством пользуются все, а вот опыт лечения неэффективными, зато дешевыми лекарствами получают далеко не все. Существуют новые, современные препараты? да, прекрасно. Так же прекрасно, что в какой-нибудь благополучной Германии в муниципальной больнице в палате живут по двоё с учётом личных предпочтений, и побочка при назначении лекарств там не должна быть мучительной. И по первому разумному требованию пациенту могут дать дополнительный корректор. И за то, что санитар ударит или обругает больного, оный санитар может моментально распрощаться с работой.

Но у меня-то - мой опыт, моя жизнь. Я не призываю благополучных людей в благополучном мире отказываться от ультрасовременных эффективных и безопасных лекарств. Но вот классический вопрос, просто из "Кин-дза-дзы": "А я? а как же я?" - А как же мы здесь, не в Германии?

Видите ли, я могу рассказывать о себе и о том, что я сам видел, и только. :)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-20 05:18 pm (UTC)(link)
Боюсь, мы выходим за рамки темы, заданной постом. Я готов слушать о вашем опыте и дальше, если захотите связаться вне данного журнала - welcome. В отличие от его хозяина, я не специалист, но, также в отличие, имею достаточно свободного времени.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-20 04:55 pm (UTC)(link)
Я всегда внимательно читаю то, что Вы пишете. Со многим согласен. Но отвечаю и впрямь кратко. Это связано не с формальной позицией, а с дефицитом времени. Ведь то, что Вы написали - это самостоятельный пост заслуживающий серьезного обсуждения. Мне-то как раз на основании Ваших текстов Ваше состояние представляется хорошим - с учетом "анамнеза". Лекарства помогают не всегда. Лекарствами можно злоупотреблять. Из этого не следует, что они - зло. Я написал о конкретной девушке, которой они необходимы...

[identity profile] algeus.livejournal.com 2012-07-20 07:38 pm (UTC)(link)
В ряде случаев механизм болезни науке неизвестен,а так же не до конца понятен и известен механизм влияния того или иного препарата на психику(если мы говорим о психиатрии).Тоесть да,препарат испытан,влияние на определенные симптомы безусловно имеет место быть...но чего там такое действительно происходит за кулисами,какими могут быть побочные эффекты в перспективе - никто толком не знает.

У близкого мне человека например после длительного приема SSRI препаратов нарушилась память.Он не способен более сосредотачиваться,не может нормально учиться.Погуглив на эту тему можно найти длинные треды в форумах где люди описывают подобные проблемы.У некоторых после завершения курса все приходит в норму,у некоторых нет...Но дело не в этом.Дело в том что принимая таблетку, человек,только если способен здраво мыслить, понимает что вводит в свой организм препарат, действие которого до конца непонятно ему,и не только ему.Оно до конца не понятно всем специалистам участвующим в разработке и внедрении этого препарата.От биохимиков,и до психиатров.
Вот что не может не пугать.

Впрочем,я допускаю что при тяжелой депрессии выхода наверное просто нет...

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-21 05:48 am (UTC)(link)
Приочень тяжелой депрессии приходится применять иные, более "тяжелые" препараты. Но при вялой депрессии, пожалуй, ингибторы обратного захвата серотонина - метод выбора. Да, изредка бывают побочные дейстия. Да, не всем помогает. Но жизнь многих облегчается....

[identity profile] algeus.livejournal.com 2012-07-21 08:10 am (UTC)(link)
Я пытался обьяснить почему опасения больного перед приемом тех же антидепрессантов вполне объективны и оправданы.
"Одно лечит,другое калечит" - поговорка прекрасна применимая в данном случае. Больному приходится выбирать - либо мучиться надеясь на то что организм справиться сам,либо рискнуть повредить себе здоровье таблетками.

Очень,очень все в этом вопросе неодназначно...

[identity profile] flitched9000.livejournal.com 2012-07-20 08:44 pm (UTC)(link)
"Ошибкой рекламщиков, на мой взгляд было...". А если допустить, что они об IQ и его "нормальном распределении" знают? А вот что они наверняка знают -- свойства толпы в (кино)театре во время пожара... Мифы, укоренённые где-то "в подсознании", "впитанные с молоком", etc. (архетипы, если угодно) -- штучка не шуточная. "Хоть и нечистая, а всё-таки сила!" (C)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-07-21 05:49 am (UTC)(link)
так

[identity profile] krolik-batsheva.livejournal.com 2012-07-22 12:31 pm (UTC)(link)
Пост очень нужный, думаю, что, по возможности, беспристрастное обсуждение было бы небезинтересно.
Для начала вкратце собственная история. Мне диагностировали опухоль матки и на основании КТ и УЗИ предложили срочно удалить и матку и яичники, поскольку в анамнезе мама моя умерла от рака груди, да и у меня в груди были небольшие неприятности. На операцию записали через неделю.
Ситуация на тот момент в семье была такова, что я не то, что не могла лечь на неделю на операцию, я не имела права сказать о диагнозе. В полной прострации, наверное, с диким лицом ходила по городу, меня остановила одна женщина и спросила что со мной, чужому человеку я рассказала все. Она мне сказала, что ее бабка в деревне всех теток с такими проблемами ( я так и не поняла, как она узнавала диагноз ) лечила соком сырой картошки натощак, курс - месяц. И ушла. Я человек скептический и невежество пополам с дилетанством на дух не переношу. HO! Пошла к хирургу, который должен был меня оперировать, попросила отсрочку на месяц, он заставил меня подписать массу бумаг, предупредил, что я играю с пожаром уже, а не c огнем и назначил операцию через месяц. Месяц пила стакан сока сырой картошки натощак. Через месяц сделала УЗИ, врач не поверил, заставил сделать еще несколько. С тех пор прошло 22 года, в первый год с перерывом пила по месяцу 3 раза.
И теперь я думаю, что надо быть очень осторожным в пропаганде любых методов лечения, а дилетанство и невежество возможны, как в конвенциональной, так и в альтернативной медицине, очень важно не запирать себя в застывшем мировоззрении и держать открытыми сердца и уши

[identity profile] egland.livejournal.com 2012-07-22 01:42 pm (UTC)(link)
Сделайте мне развидеть это

[identity profile] krolik-batsheva.livejournal.com 2012-07-23 07:46 am (UTC)(link)
Прошу прощения, я не понимаю что Вы имеете в виду?

[identity profile] gvendailon-sv.livejournal.com 2012-07-27 07:01 pm (UTC)(link)
Нельзя ли перепостить первый параграф этой темы у себя (со ссылкой конечно)?

RE:

[identity profile] presiewpfof.livejournal.com 2012-09-23 09:07 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Это хорошая мысль. Я Вас поддерживаю. Подробнее... (http://erotic-webchat.ru)

Page 2 of 2