borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2010-05-24 07:00 am

24.05.1940 - 24.05.2010



Не быть как Бродский моя статья 2007 года.

Те же мысли и почти теми же словами ,на радиостанции "Свобода".

[identity profile] wednesdy.livejournal.com 2010-05-24 05:49 am (UTC)(link)
Спасибо. Люблю. Считайте меня сектанткой.

[identity profile] jimtonik.livejournal.com 2010-05-24 08:32 am (UTC)(link)
да,Боря - статья твоя,скромно говоря,гениальная и какая-то
безграничная...все объял (замечательно!)=
поздравляю тебя с сегодняшним Днем! = обнимаю тебя (а я все в пути.....)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 09:36 am (UTC)(link)
в пути к решению или в пути к Одессе?

[identity profile] jimtonik.livejournal.com 2010-05-24 10:38 am (UTC)(link)
к тому и другому.....

[identity profile] vsukharev.livejournal.com 2010-05-24 10:38 am (UTC)(link)
Фима,твой путь стал перманентным:пока ты соберешь свой чемодан,мы тут все выйдем в классики при жизни,а потом,с Нобелевкой на шее,будем благоухать,как лилии в гробу.А ты скажешь - да,пепелище тоже тема для романа,и напишешь десятый том своих собр.соч.Ну,ехай уже,разве поезда не ходят и самолеты не летают?Или ты решил онемечить русское(еврейское,узбекское)население Германии?:))

[identity profile] jimtonik.livejournal.com 2010-05-24 10:40 am (UTC)(link)
что-то в этом роде.....

[identity profile] jirafanka.livejournal.com 2010-05-24 06:58 am (UTC)(link)
Замечательно написано. Пристрастно, откровенно. Заражает любовью.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 08:56 am (UTC)(link)
спасибо! Через три года можно было прибавить еще многое...

[identity profile] passer-by-here.livejournal.com 2010-05-24 07:56 am (UTC)(link)
Читала все утро, с перерывами на всякие мелочи и чай - очень не хотелось торопиться. Хорошее чтение и хорошие мысли для утра. Спасибо.
Я рада, что моя любовь к Бродскому не подпадает здесь ни под какие категории, кроме, разве, частично, "принятия" =). Я стараюсь иногда не особо раскладывать по полочкам то, что мое. Оно существует, и мне все равно - вразрез ли с мнениями-любовью других, или одновременно с ними.
Еще раз спасибо.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 08:57 am (UTC)(link)
Спасибо Вам!

[identity profile] nimfadora-lorka.livejournal.com 2010-05-24 08:00 am (UTC)(link)
когда -то Кафку назвали таким же венцом прозы, после только подражательство.однако после был Маркес,которого обвиняли в подражании всем,начиная с Кафки и заканчивая Камю и Хемингуэем и который в итоге нашел свой собственный,совершенно самобытный тон.наверное дело именно в нахождении тона-выгорит не выгорит..
а на счет нравится не нравится..
Громадный дождь, дождь широких улиц льется над мартом,
как в те дни возвращения, о которых мы не позабыли.
Теперь ты идешь один, идешь один по асфальту,
и навстречу тебе летят блестящие автомобили.

разве это можно не полюбить)это же музыка)..правда есть еще глухие..

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 08:58 am (UTC)(link)
и очень озлобленные, что важно.

[identity profile] stogarov.livejournal.com 2010-05-24 08:24 am (UTC)(link)
Конечно, Бродский лучше, чем все его подражатели. Из них никто не написал "сумасшедшее зеркало собой повторяя". Они воспроизводят - нет, не то чтобы худшие его черты - а некоторые элементы его творчества. Один из них - это безусловная сконструированность, прием как основное содержание стихотворения. К этому прилагается, конечно, и некоторый набор тем.
Второе - Бродский расширил область поэзии. За счет пошлости.
Я имею в виду не только отношение к женщине, но и общее настроение "селяви". Кстати, последователи Бродского тут не столь смелы, как он. Они, как говорится, теплы. Просто считают, что неприлично выходить за пределы некоторого коридора эмоциональности. Что, согласитесь, тоже довольно пошло.
Поскольку англоязычная поэзия двадцатого века переведена у нас плохо, то и не бросается в глаза, насколько Бродский отличается от лучших ее произведений. Именно унылостью и книжностью большинства своих произведений.
(Любопытно, например, насколько книжно стихотворение "Я входил вместо дикого зверя в клетку", которое многие считают образцом "жести").
В общем, Бродский ждет еще своего исследователя. Хотя не знаю,чему это сможет помочь :0)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 09:04 am (UTC)(link)
в темноте всем телом твои черты
как безумное зеркало повторяя

Я бы не назвал высокую степень откровенности у Бродского пошлостью. Как не были пошлостью соответствующие эпизоды Фьезоланских нимф или Кентерберийских рассказов. Может быть, у Бродского больше печального цинизма, за которым часто чувствуется трагизм и переживание экзистенциальной пустоты.

[identity profile] stogarov.livejournal.com 2010-05-24 02:15 pm (UTC)(link)
Я не большой знаток Бродского (хотя читывал), но вот, к примеру, "Приглашение к путешествию":
"Наутро, когда Зизи распахивает жалюзи,
сообщая, что Лувр закрыт, вцепись в ее мокрый волос,
ткни глупой мордой в подушку и, прорычав "Грызи",
сделай с ней то, от чего у певицы садится голос".
Это никакой не цинизм (цинизм предполагает большую интеллектуальную изощренность), это пошлость. Можно рассуждать, совпадает ли автор с лирическим героем, с какой целью вводит он в стихотворение подобные элементы. Но с определением, по-моему, спорить трудно. (Повторюсь, на взаимоотношениях полов у Бродского это легче всего продемонстрировать, но этим этот элемент не исчерпывается).
(Мне пришло в голову, что идеал Бродского - "непорочная женщина" (так!). Из такого идеала, естественно, может проистечь некоторое разочарование).
ПО-моему, у Пруста я встречал рассуждение о том, как внутренняя ранимость преобразуется во внешнюю пошлость.
С уважением

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 06:40 pm (UTC)(link)
Я думаю пошлость нашла бы иные выражения для орально-генитального контакта :)))

[identity profile] stogarov.livejournal.com 2010-05-24 07:06 pm (UTC)(link)
Не согласен с Вашей медицинской трактовкой, но, согласитесь, странный выходит разговор о поэзии.
Вообще, вспоминается Довлатов: "Если автор пишет "в моих объятьях она застонала", значит, он маленького роста".

[identity profile] stogarov.livejournal.com 2010-05-24 07:15 pm (UTC)(link)
Беда в том, что эта строфа - опять литературщина. Ну кто ж в такой момент думает о пропаже голоса у певиц? А грубость в сексе и пошлость не совпадают. Сцена из "Последнего танго в Париже" пошлость? Нет.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 07:54 pm (UTC)(link)
Пошлость всегда слащава (мне так кажется)и торжественна. Ну, к примеру, ее распустившаяся роза накрыла его бутон.

Последнее танго в Париже - замечательное кино.

[identity profile] stogarov.livejournal.com 2010-05-24 08:29 pm (UTC)(link)
Ну на этом можно и завершить дискуссию :0)

[identity profile] chur72.livejournal.com 2010-05-30 05:29 am (UTC)(link)
пошлость претенциозна

[identity profile] talynata.livejournal.com 2010-05-24 09:45 am (UTC)(link)
Сильно, искренне и откровенно. Эссе три года, а кажется, будто написано сегодня и к сегодняшнему дню. Спасибо!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 09:54 am (UTC)(link)
мне тоже кажется, что оно не слишком устарело. увы, но многое даже усугубилось...

[identity profile] talynata.livejournal.com 2010-05-24 09:59 am (UTC)(link)
Да, особенно это:

"И сегодня скажу: не хотите показаться невежей — молчите об Иосифе. Не поминайте. Провинциалом сочтут или от дома откажут. Мало кто из моих приятелей не декларировал нелюбовь к Бродскому в разных выражениях и с разной настойчивостью. Еще хуже, если кто-то услышит обвинение в бродскизме. Это оскорбуха в оба уха, как когда-то говорил мой коллега Мишка Шварценберг, никогда не писавший и не читавший стихов. Зато он был классным оперирующим ларингологом".

[identity profile] vsukharev.livejournal.com 2010-05-24 10:27 am (UTC)(link)
Да,Боря,помню,читал.Но здесь вот что:подобно тому,как многие попали под влияние Пушкина(кроме Тютчева и Баратынского,пожалуй),так и тут,хотя Бобышев или Соснора - совершенно иные,хотя его современники(Рейн не в счёт или там Слуцкий с Тарковским).Я их не ставлю в один ряд,но влияния разные имели все:))

[identity profile] elena-ozz.livejournal.com 2010-05-24 12:00 pm (UTC)(link)
хорошую статью хочется дочитать до конца. Вашу - хочется. Спасибо

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 06:38 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] mahavam.livejournal.com 2010-05-24 03:56 pm (UTC)(link)
Спасибо!
Великолепная статья.
(забрала в копилку)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 06:31 pm (UTC)(link)
СПАСИБО!

[identity profile] dmitryanonimny.livejournal.com 2010-05-24 04:20 pm (UTC)(link)
"На абсолютно неброское и небродское стихотворение автора этих строк симпатичная девушка..."
"популярность Бродского результат еврейского заговора" - ну, это просто гениально!)))
Прекрасное эссе! А если серьезно... Разве может сейчас быть такая поэзия... такая - как будто не было никакого Бродского? Это нереально.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 06:32 pm (UTC)(link)
Моя позиция ясна - не может. Спасибо!

[identity profile] lanrou-jevil.livejournal.com 2010-05-24 07:01 pm (UTC)(link)
очень здорово, и грустно, и всё правда
спасибо

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 07:54 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам!

[identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com 2010-05-24 07:13 pm (UTC)(link)
Вам, Борис, легко выступать арбитром. :) В Ваших стихах Бродского не больше, чем в моих Мандельштама. :))
Эссе – замечательное!

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2010-05-24 07:55 pm (UTC)(link)
Я - почетный эпигон, возведенный в этот сан самим Топоровым!
Спасибо!

[identity profile] evr-evr.livejournal.com 2010-05-30 04:25 am (UTC)(link)
Ситуация, как мне кажется, не слишком сложная.
1. Бродский действительно "новый" поэт (и большой).

Герметически закупоренная русская поэзия не была избалована
новациями. Знаменитое - "шаг влево,шаг вправо - ..." (сами знаете)
слишком вошло в сознание и стало как бы органической частью сознания
совков (и совков -поэтов тоже).
Кто был по-настоящему нов в поэзии у нас до Бродского?
Смешно,ФЛАГМАНЫ, новаторы - Мандельштам,Ахматова,Цветаева - люди НАЧИНАВШИЕ 100 лет ТОМУ! Хороша новация ( сто лет в обед")

Маяковский слишком был насильно вводим,особенно в худших своих
работах (далее по Пастернаку).

То есть, среди "средне направленных",по-русски(коммуняцки_ неподвижных вдруг прорезался действительно новый - Бродский.
как говорил Уайльд "наше общество способно простить все,кроме гениальности" (по поводу кары за ШАГ В СТОРОНУ).

2. Ксенофобия. Совок не терпит чужих.
Бродский,начав "поход пилигрима" НА ЗАПАД,
физически выброшеный после туда же, да и к тому же - ЕВРЕЙ,
да он СЛИШКОМ "не наш"!
Усугубленный шнобелевкой
(еврей,да еще со шнобелевкой!...Разве ж ето наш,бля?), -
Журавлик оказался слишком не серым и слишком не нашим.
Остольные турусы - только узоры по поверхности омута ксенофобии,
нашенской,рассейской.

Особенных доказательств нет,но вот такое мое мнение о
неприятии Бродского в постсовке.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2010-05-30 06:04 am (UTC)(link)
Очень хорошо. Правда, хорошо, спасибо)

Одно наблюдение на полях, если можно)

Демонстративная нелюбовь к Бродскому где-то сродни самому Бродскому, ну и настроению, которое он выразил. Иногда читаешь и ловишь себя на том, что это ведь и сам Бродский мог бы сказать. Первое что приходит в голову - его отношение к Пушкину. Для сегодняшних первый поэт - Кривулин, а считать первым поэтом Бродского считается дурным вкусом. Для Бродского дурным вкусом было считать первым поэтом Пушкина. Тут в самой ситуации его чествования есть какое-то противоречие, с которым непонятно что делать.

А принятие - да. Оказывается, это очень непростая вещь - принятие... Сегодняшней культуре недостаёт... великодушия что ли?