borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2012-09-19 11:13 pm

Записки психиатра

*
Слушаю угрюмую украинскую народную песню о казаке Ванюше.

Як поїхав син Ванюша в семилетнюю войну,
та й покинув Катерину на хазяйстві одну,
його ненька старенька тай недобрая була
написала лист дрібненько та й йому подала:
прийди, прийди син Ванюша не на день й не на два:
твоя жінка Катерина все хазяйство пропила,
твої кони ворония поразнуздувала
твою збрую золотую пораздарювала...

Ну, дальше - известное дело. Приехал Ванюша домой и - заблестіла гостра шабля, покотилась голова. Управившись с женой, Ванюша зашел в двор свой и увидел, что хозяйство его в полном порядке. Стоять кони ворония поразчосовані, висить збруя золотая поначищенная... Отправился Ванюша к маме. ну а что там случилось всем понятно: заблестіла гостра шабля, покотилась голова...

Поет эту песню ансамбль Даха Браха особенно горестно, несколько раз повторяя текст. И всех жаль - и неповинную Катерину, семь лет посвятившую себя расчесыванию грив вороных коней и начистку золотой сбруи, и злобную неньку (мать) оклеветавшую невестку (ну как удержаться?), но не чуявшую столь скорой расправы ни над Катериной, ни, тем более, над собой. Да и казаку Ванюше не позавидуешь...



Вот я к чему. Все мы помним и поем песню "ридна мати моя, ти ночей не доспала..." Но как часто в народный песнях мать предстает чудищем:

ой не бий мати, та не лай мати,
не роби каліченьки,
завяжи мені очи
и темної ночи
видведи до річеньки... (топить, понятно)



Что бы сказал Юнг, получив такие иллюстрации к архетипу Ужасной Матери!

[identity profile] crema-catalana.livejournal.com 2012-09-19 08:21 pm (UTC)(link)
Преемственность поколений: мама забула, що "сама такою була"

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2012-09-19 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, мне кажется тут более широкие гендерные противоречия... Но просто интересно проанализировать, какова роль матери в славянском фольклоре. Часто "Ужасная Мать" выступает в роли мачехи.

[identity profile] svinjulka.livejournal.com 2012-09-19 09:18 pm (UTC)(link)
Мне кажется не то чтобы часто, а всегда

[identity profile] arhetip-v.livejournal.com 2012-09-20 05:14 am (UTC)(link)
Ну да, когда дочка подрастает, хорошая мама умирает и на ее место приходит "мачеха". Расщепленный образ. И благодаря мачехе дочка быстренько находит жениха и уезжает из дому )

[identity profile] arhetip-v.livejournal.com 2012-09-20 05:15 am (UTC)(link)
По-моему, эта мачеха именно в связке с дочками бывает в сказках, а с сыновьями что-то не помню

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2012-09-19 08:30 pm (UTC)(link)
Народное творчество лишь еще раз подтверждает, что тема сложности взаимоотношений невестка-свекровь была актуальна во все времена.

[identity profile] a-rtishcheff.livejournal.com 2012-09-19 08:55 pm (UTC)(link)
А ще: "Била мене мати березовим прутом...",«Оженила мати неволею сина...», а ще "Лісова пісня": Килина та мати уособлюють зло. Але таки пісень про матір як позитивний персонаж таки значно більше (див. http://proridne.com/)

[identity profile] svinjulka.livejournal.com 2012-09-19 09:14 pm (UTC)(link)
Жуть

[identity profile] moreoke.livejournal.com 2012-09-19 09:42 pm (UTC)(link)
Вот вот, вот поэтому у нас такие мужчины :) У нас что-то с институтом материнства, особенно связка мама+сын рожденные в СССР - тяжелое наследие.

[identity profile] anouch.livejournal.com 2012-09-20 12:31 am (UTC)(link)
боюсь, это многими столетиями ранее начало происходить. а совок только усугубил тенденцию:перестали рожать пачками - и то, что распространялось в другие времена на кучу сыновей = упало на голову зачастую единственного сыночка.

[identity profile] moreoke.livejournal.com 2012-09-20 03:13 pm (UTC)(link)
Интересный ракурс ) Т.е. наши женщины, их энергетика и природные возможность способны охватить больше. А с одним ребенком получается энергия скукоживается :) Определенно, дело идет к матриархату!

[identity profile] anouch.livejournal.com 2012-09-23 05:56 pm (UTC)(link)
в том-то и дело, что энергия не скукоживается -- чо уж там - она просто падает на голову одного ребенка. и зашибает его волю с детства. отсюда мамины сынки и лежебоки, ищущие и в жене мамочку. а если не находят - то ладу себе дать тоже не могут, куда уж о семье заботы на себя взять. и все катится по новой. Не?

[identity profile] moreoke.livejournal.com 2012-09-23 07:05 pm (UTC)(link)
Похоже на то :) Интересно вот теперь "проанализировать" :) мам/семьи у которых сыновья не с атрофированной волей )

[identity profile] anouch.livejournal.com 2012-09-23 07:52 pm (UTC)(link)
даже если есть таковые - в отношении мужчины свое черное дело доделает социум, рассчитанный именно на то, чтобы опустить в нем мужчину. - строгая вертикаль подчинения, мачо-законы, жестокость выбраковки, напр., нечеловеческая армейская служба, иерархия хулиганских дворов, подлость школьных разборок как с учителями, так и между собой... и т.д. - словом-как вид побеждает самый гнилой(приспособленец) и грубый. что случается с самыми нежными и смелыми? - реальность их отбраковывает. они или гибнут или... впрочем - они гибнут и всё. просто при разных обстоятельствах - по-разному.
в общем, у меня отчасти как раз пост сегодня об этом. приглашаю Вас...

[identity profile] moreoke.livejournal.com 2012-09-24 02:20 pm (UTC)(link)
Загляну, спасибо за приглашение :) Да, социальная вертикаль, созданная мужчинами и их же формирующая, не создана для культивирования лучших качеств сильного пола. Но вместе с тем, мне кажется, что не все так мрачно. По моим наблюдениям, те кто побеждали в школьных разборках, чаще всего после школы оказывались психопатами, пациентами клиник или/и попадали за решетку. А георями, во взрослой жизни стали не самые заметные в свое время мальчики.

а что бы сказал Юнг на

[identity profile] alsit25.livejournal.com 2012-09-19 11:30 pm (UTC)(link)
О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь!
Наш путь - стрелой татарской древней воли
Пронзил нам грудь.

[identity profile] anouch.livejournal.com 2012-09-20 12:26 am (UTC)(link)
наверное, сказал бы, что славяне тоже часть индоевропейской цивилизации и дети богини Кали, в известном смысле...

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-09-20 02:47 am (UTC)(link)
Всё, как в жизни.)
А я люблю другую украинскую песню, где муж и жена как раз являют редкостное единство:

Чоловик пропив кочергу,
Жинка—клячу шей дугу.

Чоловик пропив бугая,
Жинка—корову шей теля.

Чоловик пропив помело,
Жинка в хате шо було.

Ой, жинка, горе, горе—
Ничого нэма на дворэ.
Нэ чого пропыты!

[identity profile] zina-z.livejournal.com 2012-09-20 08:31 am (UTC)(link)
Ой, ой! Не "клячу шей дугу", а клячу, ще й дугу. То есть она пропила клячу, да ещё (ще) и (й) дугу.
"Корову шей теля" - корову, ще й теля.
"на дворэ" - на двори
"Нэ чого пропыты!" -" нема чого", или уж ,на крайний случай, "ничого".

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-09-20 08:51 am (UTC)(link)
Спасибо за ликбез!)
Очень люблю Украину, часто бывал, даже чуть-чуть розумию та розмовляю, но писать совсем не умею.
Поэтому, не глядя, скопировал текст с какого-то сайта.
Сейчас, присмотревшись, вижу, что сам написал бы куда грамотнее.)
Хороший урок для меня - спасибо!

[identity profile] zina-z.livejournal.com 2012-09-20 09:05 am (UTC)(link)
Ну что Вы, какой урок?!
Просто песенка чудная, спасибо, а ошибки смысл уничтожали.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-09-20 09:12 am (UTC)(link)
Урок в том, что надо не лениться напрягать мозги, и ничего не копировать вслепую.
Ведь я, конечно же, сам понимаю, что жинка пропила корову и ещё телёнка, а получился какой-то не приШЕЙ рукав.)
(deleted comment)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-09-20 10:23 am (UTC)(link)
Да-да, мы тут уже разобрались.)

[identity profile] vsukharev.livejournal.com 2012-09-20 07:29 am (UTC)(link)
в беларусских тоже,вспомни "Песняров" -"Ажанила мати моладага сына..."

[identity profile] fedorpepel.livejournal.com 2012-09-20 10:30 am (UTC)(link)
Цитированная последней песня "Ой, зійди, зійди, ясний місяцю / Як млиновеє коло..." повествует о "покрытке" — девушке, которая понесла без брака. Беременность пытаются скрыть. Ребёнка по рождении утопят ночью в запруде у мельницы.

[identity profile] alisa2-77.livejournal.com 2012-09-20 04:03 pm (UTC)(link)
Что бы он сказал?