borkhers: (Default)
borkhers ([personal profile] borkhers) wrote2009-04-02 09:57 am

а вот Всеволод Емелин

не только поэт, но и публицист, полный абзац, по-моему. Боюсь, что тут конец моей нейтральности - в этот клуб я принципиально не хожу:)))

[identity profile] gardenerm.livejournal.com 2009-04-02 08:27 am (UTC)(link)
в цурцумЪ-кахвэ?)

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 09:15 am (UTC)(link)
думаю, что так :)))

[identity profile] gardenerm.livejournal.com 2009-04-02 09:54 am (UTC)(link)
а мне понравился текст Емелина
он ВОССТАЛ

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 10:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tschausy.livejournal.com 2009-04-02 08:27 am (UTC)(link)
Тот случай, когда эпиграф (из Хлебникова) стёр и следующий текст, и его автора.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 09:14 am (UTC)(link)
согласен

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2009-04-02 09:05 am (UTC)(link)
Смеялся.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 09:14 am (UTC)(link)
на такой текст легко находится не только потребитель, но и заказчик. Да и чтения этого автора встречают горячее одобрение публики. Такого рода прецеденты были в истории, Бунин их описывал, помниццо

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2009-04-02 09:42 am (UTC)(link)
История если и повторяется, то несколько по-иному.
Заказчик же может найтись на всё, что угодно, будь на то воля производителя.

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] plahov.livejournal.com 2009-04-02 09:23 am (UTC)(link)
Борис, позвольте высказать свое скромное мнение. Про "шакалить у посольств" уже сказал Караулов - это совершенно общеупотребимая цитата, вроде "министров-капиталистов" или "мочить в сортире", причем употребимая как правило в ироническом контексте по отношению к нынешнему российскому руководству.
Суть же статьи Емелина вот в этом - "Над поэтом есть один суд – «экспертное сообщество». Откуда оно берется, почему в него входят именно эти литераторы, а не другие – сия тайна велика есть. Однако вот они богоданные эксперты, они же кураторы. Это, собственно, уже и не совсем люди. Они решают, кто поэт, а кто тварь дрожащая, они выстраивают вертикаль власти. То есть литературную иерархию. Они распределяют не большие, но блага в соответствии с ими же установленной табелью о рангах…"

Увы, но здесь я с Емелиным вполне согласен, такая ситуация действительно существует. Среди означенного "экспертного сообщества" очень мало людей способных написать что-нибудь стоящее, зато есть те кто произносит "это я открыл Бориса Херсонского для Москвы" или "если бы не я, Херсонского здесь бы и не знал никто". А также - "никогда вас не будет на наших фестивалях" или "я сделаю всё чтобы вычеркнуть это имя из литпроцесса" et cetera.
Вот где тридцатые годы, вернее СССР в общем смысле.

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com 2009-04-02 09:44 am (UTC)(link)
Да. Именно так.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 10:02 am (UTC)(link)
Не ожидал от Игоря. Ну да ладно. Мне кажется, что такие слова как "низкопоклонство перед Западом". и "связи в посольствах" не имеют у молодого поколения того рокового значения, которое эти термины имели при советской власти.
Если та цитата, которую Вы приводите - жемчужина емелинского текста, то оправа слишком велика и, простите, лищшена элементарного вкуса.

Теперь вот что скажу. Те, кто говорит: "это я открыл Херсонского для Москвы" имеют полное право так сказать. И я назову спокойно и с благодарностью имена этих людей, как бы они ни относились друг к другу, а это - Алехин и Кузьмин, и, в первую очередь, Мария Галина. Это Владимир Смоляр и Александр Иличевский. Файзов и Цветков, наконец.

Писать стихи и сделать их "фактом общественного сознания" две разные профессии и мало кто соединяет их в себе. Я, к примеру, начисто лишен способности к пробиванию и самопродвижению, о чем свидетельствет одесская ситуация.

У культуртрегеров своя работа. Другой вопрос, что они бывают не вполне квалифицированными, но я ведь соотношу ваш мсковский уровень с провинциальным и могу сказать и много хорошего. Не будет на нашем фестивале? Так фестивалей пруд пруди. Есть выбор.

Главная ложь Емелина в том, что поэзия потеряла читателя соверщенно по иным причинам, по тем же, что элитарное кино потеряло зрителя и классическую музыку в наш магазин "Нота" (последний в Одессе) не завозили год - не идет товар.

Нас проглотила массовая культура и не заметила, сыта не бывает, гадина.

Отреагировал я в основном на тон автора, напоминающий мне тон погромных статей, которые я читал в день их напечатания и - до сих пор не забыл. Осталось послевкусие.
(Reply) (Parent) (Thread)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com 2009-04-02 10:07 am (UTC)(link)
не согласный я!
никакой массовой культуры не существует

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gardenerm.livejournal.com - 2009-04-02 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rungwe.livejournal.com - 2009-04-02 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t-s-kot.livejournal.com - 2009-04-02 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2009-04-02 10:19 am (UTC)(link)
при всем уважении.
1."шакалить у посольств" в данном контексте не имеет ничего общего с "низкопоклонством перед западом"
2. задрали гг, называющие-себя-поэтам, строчащие бесконечное себе-любимому-про-себя-любимого-для-себя-любимого. И люто, зверино ненавидящие тех, кто - вот сволочи-то! - имеет читателя.

(no subject)

[identity profile] aruta.livejournal.com - 2009-04-02 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-grin.livejournal.com - 2009-04-02 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-grin.livejournal.com - 2009-04-02 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ezevika.livejournal.com - 2009-04-02 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-grin.livejournal.com - 2009-04-02 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] plahov.livejournal.com 2009-04-02 10:55 am (UTC)(link)
Понимаю Ваши резоны. Но и емелинские тоже понимаю.
Такая вот амбивалентная ситуация.

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 17:04 (UTC) - Expand

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2009-04-02 11:14 am (UTC)(link)
А чего Вы от меня не ожидали? Я очень люблю Емелина как поэта и как человека, и не представляю его в роли "погромщика". Не вижу и в статье, чтобы он призывал кого-то громить. Покажите, где он предлагает кого-то запрещать или не пущать.

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karaulov.livejournal.com - 2009-04-02 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karaulov.livejournal.com - 2009-04-03 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borkhers.livejournal.com - 2009-04-02 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2009-04-02 10:33 am (UTC)(link)
а моей нейтральности не конец
конечно хозяева-баре
и поэты у них может и погуще выступали
только вот гражданская ли там поэзия
и гражданская ли позиция - отгораживаться
от тех кто не взят в чистые
и в участники
думаю нет

любой московский фестиваль гражданской поэзии
сегодня без емелина сложно представить
тут наверное и зарыта собака
его реакции на шабаш отличников и хорошистов

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 10:48 am (UTC)(link)
да, Емелин очень гражданский, это правда :)))

(no subject)

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com - 2009-04-02 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] gg59.livejournal.com 2009-04-02 11:42 am (UTC)(link)
Мне кажется, Ваша реакция на стиль. Между Емелиным и его оппонентами противоречий нет.
"В любом случае интенция процесса представляется крайне позитивной".
Интересно: Вы ведь понимаете, что заказчиком подобных текстов выступает государство, но, видимо, не хотите признать, что оно же и формирует пул культуртрегеров.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 05:14 pm (UTC)(link)
Да, стиль не в последнюю очередь. Но и содержание. Совершенно неверно возлагают вину за потерб читательского интереса на поэтов.Да, к сожалению, люди перестали читать стихи. Но ведь не только Львовского,скажемп, мало читают, или Степанову - я читаю обоих и премного доволен. Не читают ни Пушкина, ни Некрасова, а уж на что был гражданский! И маяковского не читают. И Есенина не поют типа не жалею, не зову, не плачу.

Я собственно тоже не плачу и не зову :)))

[identity profile] imelamed.livejournal.com 2009-04-02 02:05 pm (UTC)(link)
Послушал я образец ихней гражданской лирики.
Услышал, в частности, как Линор Горалик употребляет слово из трех букв рядом с именем Божьим.
Вот за это, Борис, еврейские погромы (пускай даже - мысленные) никогда не прекратятся.
Впрочем, она ведь френдесса Ваша.
Не верите - зайдите на Опенспейс (кажется) и послушайте.

[identity profile] borkhers.livejournal.com 2009-04-02 05:41 pm (UTC)(link)
убрал ответ из-за ужасного количества опечаток. Ну ты понял, что имелось в виду. Ничего не виду, блин...

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2009-04-02 08:33 pm (UTC)(link)
даже если это не имя божье
а там таки не имя
всё равно та залипуха
есть тупое ацуцвие слуха и вкуса

[identity profile] erdel.livejournal.com 2009-04-04 06:57 am (UTC)(link)
По теме.И,по возможности,не избыточно эмоционально.
По моему скромному мнению,падение читательского интереса вызвано попросту сменой цивилизационных парадигм.Такое уже бывало.И не только в России.И не только в Новейшее время.Это происходит с определённой цикличностью,связанной с социальными и/или культурными установками,бытующими в обществе.
Т.н. "гражданская поэзия" (а,в общем-то,и поэзия вообще,как таковая)есть (помимо прочего,разумеется) своего рода "мостик" между миром вовне и миром внутри.Интерес же к миру вовне сейчас резко идёт на убыль,как у читателя,так и у поэта (есмь человек!).Так что "мостик" остаётся невостребованным.Как сие ни печально для тех из нас,кто привык именно вот к этой,а не другой конструкции моста.Возможно,я упрощаю,но в ход идут другие "переправочные средства",непривычные нам,а,главное,не требующие нашего непосредственного участия.Это обидно,но,увы,объективно.
Что до формы,то её,ИМХО,вполне определило содержание.Она (форма) может нравиться,может вызывать неприятие,но любая реакция на неё не меняет сути дела.

[identity profile] zhdanov-vaniok.livejournal.com 2009-04-05 09:39 pm (UTC)(link)
Да ничего нового Емелин тут не сказал. Парафраз на тему известного "письма Лужкову" (http://emelind.livejournal.com/65086.html). Так оригинал выглядит гораздо смешнее. По крайней мере, там явственне чувствуется стёб и ироничность. И, кстати, Кузьмин, "открывший Херсонского Москве", вполне явственно присутствует.

ЗЫ
Кстати, по поводу Москвы. Будете во вторник на вечере одесской поэзии?

На смерть Вс.Емелина и Б.Херсонского

[identity profile] to-iurij.livejournal.com 2009-05-06 04:48 pm (UTC)(link)
Разбередили мне душу вы,
Либералы и патриоты:
В подворотнях, в Асториях водку глушите,
Лучше б выпили дома компоту,

Вы кичились красивыми ритмами,
Вы гордились длинною строк:
И Херсонского и Емелина
Поведёт ГПУ в острог.

Будут лики друзей печальны,
Зарыдают несчастные дети:
Отчего не любили вы Путина,
Ни печатно, ни в интернете..

У поэтов есть такой обычай,
Собираясь в круг бранить друг друга,
У тюремных тяжелых ворот
Не дождется зека супруга.

Так и умрёте вы,
Где-нибудь возле параши:
Потому что смеяться могли
Над прекрасным движением "Наши".

Ваши холодные трупы
Похоронят в гнилом болоте:
Вы не поняли русскую жизнь
И уже ни хрена не поймёте.

В ту тяжелую ночь не уснёт часовой,
Не забудет гражданский долг
И в полночный час будет слушать,
Как поёт одинокий волк.