borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
не только поэт, но и публицист, полный абзац, по-моему. Боюсь, что тут конец моей нейтральности - в этот клуб я принципиально не хожу:)))

Date: 2009-04-02 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com
в цурцумЪ-кахвэ?)

Date: 2009-04-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
думаю, что так :)))

Date: 2009-04-02 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com
а мне понравился текст Емелина
он ВОССТАЛ

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tschausy.livejournal.com
Тот случай, когда эпиграф (из Хлебникова) стёр и следующий текст, и его автора.

Date: 2009-04-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
согласен

Date: 2009-04-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Смеялся.

Date: 2009-04-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
на такой текст легко находится не только потребитель, но и заказчик. Да и чтения этого автора встречают горячее одобрение публики. Такого рода прецеденты были в истории, Бунин их описывал, помниццо

Date: 2009-04-02 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
История если и повторяется, то несколько по-иному.
Заказчик же может найтись на всё, что угодно, будь на то воля производителя.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] plahov.livejournal.com
Борис, позвольте высказать свое скромное мнение. Про "шакалить у посольств" уже сказал Караулов - это совершенно общеупотребимая цитата, вроде "министров-капиталистов" или "мочить в сортире", причем употребимая как правило в ироническом контексте по отношению к нынешнему российскому руководству.
Суть же статьи Емелина вот в этом - "Над поэтом есть один суд – «экспертное сообщество». Откуда оно берется, почему в него входят именно эти литераторы, а не другие – сия тайна велика есть. Однако вот они богоданные эксперты, они же кураторы. Это, собственно, уже и не совсем люди. Они решают, кто поэт, а кто тварь дрожащая, они выстраивают вертикаль власти. То есть литературную иерархию. Они распределяют не большие, но блага в соответствии с ими же установленной табелью о рангах…"

Увы, но здесь я с Емелиным вполне согласен, такая ситуация действительно существует. Среди означенного "экспертного сообщества" очень мало людей способных написать что-нибудь стоящее, зато есть те кто произносит "это я открыл Бориса Херсонского для Москвы" или "если бы не я, Херсонского здесь бы и не знал никто". А также - "никогда вас не будет на наших фестивалях" или "я сделаю всё чтобы вычеркнуть это имя из литпроцесса" et cetera.
Вот где тридцатые годы, вернее СССР в общем смысле.

Date: 2009-04-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Да. Именно так.

Date: 2009-04-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не ожидал от Игоря. Ну да ладно. Мне кажется, что такие слова как "низкопоклонство перед Западом". и "связи в посольствах" не имеют у молодого поколения того рокового значения, которое эти термины имели при советской власти.
Если та цитата, которую Вы приводите - жемчужина емелинского текста, то оправа слишком велика и, простите, лищшена элементарного вкуса.

Теперь вот что скажу. Те, кто говорит: "это я открыл Херсонского для Москвы" имеют полное право так сказать. И я назову спокойно и с благодарностью имена этих людей, как бы они ни относились друг к другу, а это - Алехин и Кузьмин, и, в первую очередь, Мария Галина. Это Владимир Смоляр и Александр Иличевский. Файзов и Цветков, наконец.

Писать стихи и сделать их "фактом общественного сознания" две разные профессии и мало кто соединяет их в себе. Я, к примеру, начисто лишен способности к пробиванию и самопродвижению, о чем свидетельствет одесская ситуация.

У культуртрегеров своя работа. Другой вопрос, что они бывают не вполне квалифицированными, но я ведь соотношу ваш мсковский уровень с провинциальным и могу сказать и много хорошего. Не будет на нашем фестивале? Так фестивалей пруд пруди. Есть выбор.

Главная ложь Емелина в том, что поэзия потеряла читателя соверщенно по иным причинам, по тем же, что элитарное кино потеряло зрителя и классическую музыку в наш магазин "Нота" (последний в Одессе) не завозили год - не идет товар.

Нас проглотила массовая культура и не заметила, сыта не бывает, гадина.

Отреагировал я в основном на тон автора, напоминающий мне тон погромных статей, которые я читал в день их напечатания и - до сих пор не забыл. Осталось послевкусие.
(Reply) (Parent) (Thread)

Date: 2009-04-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com
не согласный я!
никакой массовой культуры не существует

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rungwe.livejournal.com - Date: 2009-04-02 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-04-02 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
при всем уважении.
1."шакалить у посольств" в данном контексте не имеет ничего общего с "низкопоклонством перед западом"
2. задрали гг, называющие-себя-поэтам, строчащие бесконечное себе-любимому-про-себя-любимого-для-себя-любимого. И люто, зверино ненавидящие тех, кто - вот сволочи-то! - имеет читателя.

(no subject)

From: [identity profile] aruta.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2009-04-02 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezevika.livejournal.com - Date: 2009-04-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2009-04-02 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] plahov.livejournal.com
Понимаю Ваши резоны. Но и емелинские тоже понимаю.
Такая вот амбивалентная ситуация.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
А чего Вы от меня не ожидали? Я очень люблю Емелина как поэта и как человека, и не представляю его в роли "погромщика". Не вижу и в статье, чтобы он призывал кого-то громить. Покажите, где он предлагает кого-то запрещать или не пущать.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-04-02 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-04-03 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-04-02 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
а моей нейтральности не конец
конечно хозяева-баре
и поэты у них может и погуще выступали
только вот гражданская ли там поэзия
и гражданская ли позиция - отгораживаться
от тех кто не взят в чистые
и в участники
думаю нет

любой московский фестиваль гражданской поэзии
сегодня без емелина сложно представить
тут наверное и зарыта собака
его реакции на шабаш отличников и хорошистов

Date: 2009-04-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, Емелин очень гражданский, это правда :)))

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-04-02 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Мне кажется, Ваша реакция на стиль. Между Емелиным и его оппонентами противоречий нет.
"В любом случае интенция процесса представляется крайне позитивной".
Интересно: Вы ведь понимаете, что заказчиком подобных текстов выступает государство, но, видимо, не хотите признать, что оно же и формирует пул культуртрегеров.

Date: 2009-04-02 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, стиль не в последнюю очередь. Но и содержание. Совершенно неверно возлагают вину за потерб читательского интереса на поэтов.Да, к сожалению, люди перестали читать стихи. Но ведь не только Львовского,скажемп, мало читают, или Степанову - я читаю обоих и премного доволен. Не читают ни Пушкина, ни Некрасова, а уж на что был гражданский! И маяковского не читают. И Есенина не поют типа не жалею, не зову, не плачу.

Я собственно тоже не плачу и не зову :)))

Date: 2009-04-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] imelamed.livejournal.com
Послушал я образец ихней гражданской лирики.
Услышал, в частности, как Линор Горалик употребляет слово из трех букв рядом с именем Божьим.
Вот за это, Борис, еврейские погромы (пускай даже - мысленные) никогда не прекратятся.
Впрочем, она ведь френдесса Ваша.
Не верите - зайдите на Опенспейс (кажется) и послушайте.

Date: 2009-04-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
убрал ответ из-за ужасного количества опечаток. Ну ты понял, что имелось в виду. Ничего не виду, блин...

Date: 2009-04-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
даже если это не имя божье
а там таки не имя
всё равно та залипуха
есть тупое ацуцвие слуха и вкуса

Date: 2009-04-04 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] erdel.livejournal.com
По теме.И,по возможности,не избыточно эмоционально.
По моему скромному мнению,падение читательского интереса вызвано попросту сменой цивилизационных парадигм.Такое уже бывало.И не только в России.И не только в Новейшее время.Это происходит с определённой цикличностью,связанной с социальными и/или культурными установками,бытующими в обществе.
Т.н. "гражданская поэзия" (а,в общем-то,и поэзия вообще,как таковая)есть (помимо прочего,разумеется) своего рода "мостик" между миром вовне и миром внутри.Интерес же к миру вовне сейчас резко идёт на убыль,как у читателя,так и у поэта (есмь человек!).Так что "мостик" остаётся невостребованным.Как сие ни печально для тех из нас,кто привык именно вот к этой,а не другой конструкции моста.Возможно,я упрощаю,но в ход идут другие "переправочные средства",непривычные нам,а,главное,не требующие нашего непосредственного участия.Это обидно,но,увы,объективно.
Что до формы,то её,ИМХО,вполне определило содержание.Она (форма) может нравиться,может вызывать неприятие,но любая реакция на неё не меняет сути дела.

Date: 2009-04-05 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zhdanov-vaniok.livejournal.com
Да ничего нового Емелин тут не сказал. Парафраз на тему известного "письма Лужкову" (http://emelind.livejournal.com/65086.html). Так оригинал выглядит гораздо смешнее. По крайней мере, там явственне чувствуется стёб и ироничность. И, кстати, Кузьмин, "открывший Херсонского Москве", вполне явственно присутствует.

ЗЫ
Кстати, по поводу Москвы. Будете во вторник на вечере одесской поэзии?
From: [identity profile] to-iurij.livejournal.com
Разбередили мне душу вы,
Либералы и патриоты:
В подворотнях, в Асториях водку глушите,
Лучше б выпили дома компоту,

Вы кичились красивыми ритмами,
Вы гордились длинною строк:
И Херсонского и Емелина
Поведёт ГПУ в острог.

Будут лики друзей печальны,
Зарыдают несчастные дети:
Отчего не любили вы Путина,
Ни печатно, ни в интернете..

У поэтов есть такой обычай,
Собираясь в круг бранить друг друга,
У тюремных тяжелых ворот
Не дождется зека супруга.

Так и умрёте вы,
Где-нибудь возле параши:
Потому что смеяться могли
Над прекрасным движением "Наши".

Ваши холодные трупы
Похоронят в гнилом болоте:
Вы не поняли русскую жизнь
И уже ни хрена не поймёте.

В ту тяжелую ночь не уснёт часовой,
Не забудет гражданский долг
И в полночный час будет слушать,
Как поёт одинокий волк.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 8th, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios