Достало

[borkhers]

Довольно печально, когда сталкиваешься в ЖЖ с материалами, как будто сошедшими со страниц газеты «Красный безбожник». В духе незабвенных 30-х Церковь становится объектом грубейшей брани, на которую у нас способны только настоящие интеллигентные люди. Понимаю, что антиклерикализм нынче в большой моде, и назвать Патриарха «говорящей обезьяной» (самое мягкое выражение) – это особая доблесть. И все потому, что Святейший подверг критике теорию Дарвина и предложил познакомить школьников с креационистской моделью происхождения Вселенной и Человека. Хорош был бы Патриарх, коли поддерживал бы преподавание исключительно дарвинистской гипотезы. Это ему вроде и не по чину, и не к лицу.

Дальше – больше. Можно также с успехом назвать религию аморальной (бедный Кант). Только вот политкорректность с моралью путать не нужно.

Но это все – теория. А я больше о практике.

Опыт безбожных пятилеток нас мало чему научил. Что же, опять смыкать стройные ряды, складировать в церквях полезные предметы? Ох, помню я все это. Уже при почти покойном Черненко бегали партийные доктора да медсестры по церквям сотрудников вылавливать. Я и сказал своей партийной подружке где она может меня найти: в Свято-Троицкой церкви у правой колонны. Она удивилась – как можно?
Прошло лет двадцать, а партийное удивление – как можно? – не миновало. Меня же вот что беспокоит: тогда, понимаю, выволочка в райкоме за высокий процент крещений (обрезаний) в районе, обязательная отчетность, строгач с занесением, науськивание сверху. Но сегодня – откуда энтузиазм?

Сожгли какие-то негодяи священника с семьей в его собственном доме. Так и тогда начали мы искать – чем провинилась жертва: не часто ли в Москву ездил, не слишком ли за церковное добро цеплялся убиенный. Да не имел ли лавочку на стороне?

Это, конечно, и есть нравственность: искать объективные причины.

У каждого есть свобода убеждений (вместе с ответственностью, которая обычно к свободе прилагается). Но думаю, что оскорбления вместо аргументов, ерничанье, игнорирование, кстати, вполне научных концепций, которые с дарвинизмом не очень сочетаются – я генетику, продажную девку империализма, в виду имею, чести нам не делают.

Comments

[gardenerm.livejournal.com]

не от райкомов эта ретивость. как оказалось.

[borkhers.livejournal.com]

Так ведь и райкомы=обкомы не на пустом месте повырастали.

[ex-barsilis.livejournal.com]

Так ведь сейчас это не от власти идёт. Скорее от маргиналов и аутсайдеров. Власти же наоборот - чтят традиции, святость, мораль и всё такое. Все же у нас такие нравственные!

[lavv.livejournal.com]

est takoe slovo-lukavstvo- te, kto nravstvenen napokaz- on ved viden -imeiujy glaza -da yvidit- Boga ne obmanesh.
tak chto vse TAKIE nravstvennye- horosho vidny i nam prostym smertnym. dazhe. vot vy skazali -i eto zdorovo
vetka

[borkhers.livejournal.com]

Ох, милая, иногда кажется, что лучше б не стояли они со свечками в главных храмах постсоветских стран. Вера дело интимное, выставлять ее напоказ - нарушать одну из заповедей Христовых.

[vano-d.livejournal.com]

Ну как же! Найти врагов, на которых можно вылить свое раздражение от пустоты бытия...

[borkhers.livejournal.com]

Тем более, что искать долго не надо. Но думаю, что ненависть к Церкви в данном случае - тень от нелюбви к государству.

[lavv.livejournal.com]

spasibo vam za eto slovo v zaschitu dushy i duhovnosti
s uvazheniem
Svetlana

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо за поддержку, Светлана!

[alimych.livejournal.com]

Знаете, Борис, говорящей обезьяной я бы патриарха не называл, но мракобесие есть мракобесие. Даже если оно политкорректно называется креационистской моделью.
Энтузиазм от того, что на смену коммунистическому тоталитарному сознанию норовит прийти другое - религиозное. Которое ненамного лучше.

[borkhers.livejournal.com]

Ох, не согласен я с Вами. Само-то слово мракобесие - религиозное, подразумевает торжество сил тьмы. А у религиозного сознания и у коммунистического немного общего. Да и сил у Церкви - одолеть население России нет, чего бы ни хотели президент и патриарх. Хорошо это или плохо иной вопрос, но это - так. Не забудем, что за Церковью огромный пласт культуры - Троица Рублева, Всенощная Рахманинова и т.д. (список огромен). За большевиками - Демьян Бедный, наступивший себе на горло Маяковский и прочие. Имеет ведь все это значение, не правад ли?

[aizberg.livejournal.com]

А чем генетика противоречит дарвинизму?

Церковь становится объектом брани и по собственной вине. Патриарх, одобряющий войну, вряд ли может вызвать симпатии. Продажа антисемитской и фашистской литературы в церковных лавках тоже вносит свой вклад в формирование имиджа церкви.

[borkhers.livejournal.com]

Это тема для двухчасовой лекции. Примитивизировать не хочу,а то уж меня, все же ученого с неплохой репутацией,в невежестве обвиняют.
А рядом с Церквоью и в Церкви много всякого, от чего и я иногда впадаю в уныние. Утешаюсь тем, что врачи, инженеры и учителя у нас немногим лучше, чем священники. В конце концов, основание Церкви на земле. И откуда ей взять ангелов во плоти и в рясах?

[ry-ichi.livejournal.com]

к сожалению, русское церковное священноначалие, по-моему, не очень печется о том, как оно выглядит в глазах вншних людей, делает много элементарных дипломатических ошибок.
но к сожалению, это те же советские люди. возморжно, не все такие уж благочестивые.
и внешние люи это замечают и соблазняются. но мы любим и верим во Христа Господа и нашего Спасителя, Смысл всего существующего.
а. на самом деле, думаю, именно Он их (антиклерикалов) и бесит. Не Патриарх, а сам Судья.
бкдь патриарх святым и семи пядей во лбу - все равно нашли бы к чему придраться.
жаль.
а с другой стороны - нам-то что?

да пошли они все...
а в теорию Дарвина пускай себе верят, бедные. верят же люди в Шамбалу и какую-нибудь еще незначительную ерунду. ну, что поделаешь.

[borkhers.livejournal.com]

Да, думаю что в основе антиклерикализма страх перед Вечностьью и Судией. А с отношением к Дарвину я придерживаюсь иного мнения. Дарвинизм не Шамбала, претендует на научность. А потому пусть и отвечает требованиям - доказательности, проверяемости и пр.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Я человек нерелигиозный. К тому же мне не нравится патриарх Алексий II. Но надо нам всем всё же как-то аккуратнее высказываться, стараясь быть как можно более деликатным.

[borkhers.livejournal.com]

А мне Алексий Второй симпатичен и, чем ожесточенней на него нападают, тем симпатичней. Не он виноват, что Православие с времен Константина Великого ищет опору в Государстве. А на долю Патриарха пришлось такое, что увидеть доброжелательное отношение властей и восстанавливаемую Церковь он, вероятно, никогда не чаял... Вот и стоит рядом с Президентом, не понимая, ячто несмотря на разницу в росте, тень от Путина падает на него, а не наоборот.

воспомининя большевика

[borkhers.livejournal.com]

Да зачем мне воспоминания большевика. Что я нравов в нынешних семинариях не знаю? Не в том дело...

[borkhers.livejournal.com]

Ох, не идеализируйте нашу обстановку. Именно у нас политизированность Церкви достигла своего пика. Как-нибудь напишу об этом, хотя вещи известные...

[arkshtypel.livejournal.com]

Ты прав во всем, кроме одного. В школьном преподавании креационизму, так же как "истории по Фоменко", не должно быть места.

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что креационизм может быть скажем так - частью информации. М.б. по желанию родителей. Ничего похожего на обязательный гимназический "Закон Божий", по которому у Ильича всегда было "отлично". И история по Фоменнко тут не к месту. Я много размышлял и читал о теории науки. Ты ведь сам понимаешь, что все науки держатся на аксиоматике и неопределимых понятиях, а ведь это по сути - догмы. Но сколько уже о том написано и говорено! Решает личный выбор человека. Как ни странно.

[(Anonymous)]

А что, он молчаливая обезьяна?

П.С. Эх, сколько же дебилов вокруг, готовы в любую ахинею верить. Да, да, это про вас...

[borkhers.livejournal.com]

Оставляю Ваш коммент на память. А чего Вы боитесь себя назвать? Или так легче оскорблять человека...

[nastin.livejournal.com]

как бы ни шли дела у русской церкви, чем бы она ни казалась моим согражданам, и чем бы на самом деле этот институт не являлся , я - буддист - с большим уважением и всерьез отношусь к христианским религиозным идеалам. собственно, я - крещеный и иногда хожу в церковь. и это мое отношение не может изменяться в зависимости от тех или иных действий русской церкви. другой вопрос, по каким причинам я фактически стал вне христианской церкви - вот это уже другой вопрос! а с идеалом все в порядке, я просто не могу быть буддистом и отрицать христианский идеал - это невозможно. хотя, опять же, мы с христианами диаметрально противополжно подходим к креационизму, но, на самом деле, для буддиста эти расхождения не составляют большой проблемы. а христиане пусть сами разбираются. пожелаю им успехов.

что же касается атеизма, антиклерикализма и всего прочего в том же духе, то буддисты склонны квалифицировать эти состояния и действия как тяжелую форму аффектированного невежества.

надеюсь, я не сильно Вас огорчил?

[borkhers.livejournal.com]

Совсем не огорчили, Павел. Я ведь человек достаточно открытый. А Дхаммапада одна из любимых мною книг. "Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она".
Что видно из этой горе-переписки.

[komlev.livejournal.com]

Все правильно, Борис, Вы написали! Спасибо!
И реакция большинства - абсолютно предсказуемая, для меня во всяком случае.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо.

[apostasis.livejournal.com]

прочитал Вашу последующую запись и вернулся - оказывается,я эту пропустил. Хочу выразить Вам свое уважение и позавидовать Вашему умению находить достойный тон - неравнодушный, но спокойный.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо.

[alogic.livejournal.com]

Почитал о Ридигере у Якова Кротова - таки говорящей обезьяной оказался. Другого впечатления, впрочем, и не производил.

[borkhers.livejournal.com]

Текст Кротова скачал и с интересом прочитаю. Оскорбительный тон Вашего коммента списываю на радикализм, присущий молодости. И это пройдет!
Прочитав Кротова - отзовусь.

но каждый смотри,как строит

[noorden.livejournal.com]

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,-
Каждого дело обнаружится;

Re: но каждый смотри,как строит

[borkhers.livejournal.com]

Камень, отвергнутый строителями сделался главою угла: это от Господа и дивно в глазах наших...

[dkuzmin]

Вы забываете только об одном: что мы — в отличие, возможно, от Вас, — живем в стране, где этот патриарх является неотторжимой частью госаппарата. Благославляет его (аппарата) военные авантюры, например. Легализует его (аппарата) незаконные запреты на публичную активность тех, кто с аппаратом и с церковью не согласен и хочет жить по-другому. И вот эта цепочка — "выволочка в райкоме за высокий процент [неважно чего], обязательная отчетность, строгач с занесением, науськивание сверху" — у нас в стране сегодня происходит под знаком православия, а не марксизма. С обязательными уроками православия в школах и т.п. И с обскурантизмом, да: сегодня вернем в школу креационистские модели возникновения жизни, а завтра придет очередь геоцентрической модели вселенной (при чем тут, скажите на милость, генетика? уж не за курс ли генетики в школе господин Ридигер высказался?).

Вы выступаете на защиту церкви так, как будто она по-прежнему обижена и обездолена. Неправда: церковь сегодня во власти. А защищать власть от недовольства тех, кому эта власть не нравится, кого она угнетает, — пусть даже это недовольство и выражается в не лучших формах, — занятие довольно сомнительное.

[borkhers.livejournal.com]

Дело и впрямь нелегкое. Думаю, что здесь имеет важнейшее значение разница поколений. Для меня Церковь была преследуемой организацией, которая как могла выживала в условиях подлинного тоталитаризма. Моими старшими товарищами были люди, лично знавшие Бердяева, владыку Антония Сурожского, арх Киприана. Я воспитывался на самиздатовских книгах Павла Флоренского и Сергия Булгакова. И очень хорошо знаю, что пережили эти люди. Их, конечно, давно уже нет на свете.

Другое дело, что Православие весьма охотно бросается в объятия власти, и это не сегодняшнего дня проблема. Я уже кому-то писал, что начало нужно вести от св. Константина, который не будучи крещен, руководил церковными соборами. Идея симфонии духовной и светской власти мне не близка. Но она присуща Православию. Не хотелось бы играть терминами папоцезаризм и цезарепапизм.

Второй фактор - в Украине власть до сих пор активно пытается влиять на дела церковные и явно старается создать послушную национальную Церковь. Поэтому то, что у Вас в России - власть, у нас в Украине в известной степени - оппозиция. И право говорить по-русски, извините, у нас также в известной степени ассоциируется с РПЦ.

Третий фактор и тут ничего не поделать со мной -я воспитан на русской и, в первую очередь православной культуре. Интерес к еврейской традиции, как ни странно, появился у меня в последнее десятилетие и это понятная реакция на вещи, о которых Вы пишете.

Скажем, я узнаю в увертюре "Светлый праздник" Римского-Корсакова мотивы пасхальных стихир и тропаря. Я играл из "Детского альбома" Чайковского "Утреннее размышление" и "Хор", но знал, что подлинные названия этих пьесок - "Утренняя молитва" и "В церкви", более того, знал, что последняя пьеса написана на мотив стихиры шестого гласа. Я это к тому, что православная культура для меня это не официоз, не блеск риз и митр, а нечто совсем иное. Вы читали мои стихи и знаете, насколько они далеки от официоза в любом смысле этого слова.

Для меня преподавание в школе библейской истории это скорее ключик к пониманию христианской и постхристианской культуры.

В остальном - я все знаю и тяжело это переживаю. Думаю, что как-то переживу. Надеюсь, что и Церковь переживет этот трудный период, скорее верю в это.

А оскорбления в адрес старого человека, с которым люди не согласны, так напоминают не менее старую партийную полемику...

[ex-snekkar148.livejournal.com]

Да, печально. И, по большому счету, самое лучшее -- проскрипеть зубами и смолчать.
А если не смолчишь, то потом еще печальнее и безысходнее.
Спасибо Вам и доброй ночи.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо! Доброй ночи.

[chausss.livejournal.com]

Полностью согласен с тональностью Вашей заметки. Все судят по своим возможностям и способностям. В том числе духовным.