borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers


*
Заметим, что есть два выражения: "городской сумасшедший" и "деревенский дурачок". Иными словами - местность влияет на терминологию. Для горожан все, кто ведет себя не так, как большинство, или говорит что-то несообразное (или просто неприятное) - сумасшедший. В селе он называется ласково - "дурачком". По идее, в сельской местности люди должны быть терпимее к психическим отклонениям. Но не в то время, когда я работал в Овидиопольском районе. Родственники старались как можно скорее сплавить заболевшего в больницу, а там... с глаз долой из сердца вон. Браки распадались немедленно. Беременность искусственно прерывалась независимо от срока. Зав. гинекологическим отделением "шутил" - хоть за неделю до родов! Ничего себе шутки - мороз по коже до сих пор.

*
О том, что внутри каждого больного неврозом живет некая "вспомогательная личность" писал еще Пьер Жане, во многом предвосхитивший Фрейда. Второе "Я" - больная личность, которая время от времени "забирает власть" над телом. Сегодня тема "два в одном" (много в одном) весьма популярна и является сюжетом для криминальных романов и голливудских лент.
В международной классификации болезней эти чудеса кодифицированы под названием "Диссоциативное расстройство личности". Нечто похожее описывается при шизофрении.

*
Понятно, что в средние века такие "вспомогательные личности" были известны под простым названием "бесы". Я часто шучу, что в некоторых случаях слово "бессознательное" следует писать с одним "с", от слова "бес". Из средневековой демонологии пришли в современную психиатрическую науку такие термины как "обсессия" (навязчивость) и посессия (обладание, одержимость). При обсессии одержимый отделяет свое "Я" от злого духа и сражается с ним, как умеет. При посессии личность одержимого и личность демона (злой дух - тоже личность!) сливаются в одно целое.
В психиатрии обсессии - это такие мысли и действия, которые не зависят от воли больного, субъективно неприятны и даже невыносимы для него, вызывают желание подавить, побороть их. Но борьба не приносит облегчения: чем сильнее старается подавить человек навязчивую мысль - тем настойчивее лезет она в голову.

*
Каждый из нас может организовать себе навязчивость - стоит только категорически запретить себе думать о чем-то, как запретная мысль сама лезет в голову. на этом основана детская игра в "не думать о розовой мышке" (розовом слоне, зеленой макаке). Так живешь - не думаешь. Запретишь себе то, чего не хочешь, и желание или навязчивость появятся вмиг. Игра в "розовую мышь" не продолжается долго.

Вот анекдот о человеке, который бросил пить. Внутренний голос говорит ему: пойдем, выпьем! Человек отвечает своему внутреннему голосу: я не пью! Ну, ты как знаешь, а я пошел - говорит внутренний голос.
если человек последует за внутренним голосом. то обсессия станет посессией.

Многоопытный игумен говорил монаху, которого донимали бесы: Прекрати с ними бороться. Не обращай на них внимания. По словам писателя (Иоанн Мосх) монах последовал совету наставника и с тех пор боялся бесов "не более чем мы простых мышей".
*
Сегодня пациенты с диссоциативным расстройством личности на прием к психиатру практически не попадают. Ими занимаются монахи-экзорцисты, как в средине века. Впрочем, почему "как"? У каждого века - свое средневековье - писал Станислав Ежи Лец. Да и я как-то написал: средневковье бывает довольно часто и длится довольно долго.
Кто присутствовал на вычитках , никогда не забудет увиденного... А для некоторых районов состояния, похожие на одержимость были чем-то обыденным. В коми-пермяцком национальном округе местные жители называли подобные состояния "икоткой". такую бесовскую "икотку" много раз наблюдал мой коллега, Миша Ш., работавший в тех краях после окончания института в семидесятые годы. Человек вдруг падает, у него меняется голос, он (она) изрыгают страшные проклятия и богохульства. Через несколько минут все проходит. О кратковременном затмении "больной" не помнит ничего.
Больной или одержимый?

*
Вот я стою в храме. Рядом со мной - старик, усердно крестится, кланяется. и вдруг посреди службы громко говорит ужасающим глухим голосом: Ох, устал! В преисподнюю хочу!". Я наблюдал молодую больную шизофренией, которая как-то, начитавшись Булгакова (и накурившись анаши), "просто и внятно" (слова больной) попросила нечистого войти в нее. И тут же у нее появились голоса и чувство чуждой злой силы внутри.

Date: 2012-02-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
И тут же у нее появились голоса-
Внешние, которые она слышала?

А можно Вам показать это : http://al-ta-hd.livejournal.com/163256.html#cutid1 ,не как стихи, а чтобы Вы что-то посоветовали, ведь те случаи визионерства, когда на служения благословляют Христос И Богоматерь, это ведь не обсессия?

Date: 2012-02-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Внутри головы, вербальные псевдогаллюцинации, + идеи воздействия и пр. Ссылочку сейчас посмотрю, спасибо!

Date: 2012-02-21 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Мы с икотой (она же пошибка) сталкивались у старообрядцев в Пермской области, она вполне есть. Кстати, она не бросает в общем тень на хозяйку, они вполне авторитетны в общине. К пошибке гадать может и так далее, никаких особых ужасов.

Date: 2012-02-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Опишите подробнее, если видели сами! Спасибо!

Date: 2012-02-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Ну как - меняется голос, ругается (например, когда спросишь нечто вроде "А как избавиться, Библию читать надо?"). У другого информанта это типа такого покашливания, икота не говорила. Еще у них бывают мужские имена. Считается, что "пошибку сажают" колдуны.
Вот статья, если интересно:
http://ec-dejavu.ru/c/Clicusha.html
У Серфимы Евгеньевны Никитиной есть прекрасная публикация речи диалога: Икота // Живая старина. 1996. № 1(9). С. 12.

Date: 2012-02-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grizzlins.livejournal.com
В Перми икотку лечат психиатры. Не все, а некоторые, те, кому больные из Коми-округа доверяют. Ну, там по цепочке: "Вот Марья Николаевна она так и так сделает, и ОН уходит". Психиатр реально выполняет некие манипуляции с водой в присутствии больного. Типа, святая вода, надо сказать то-то и то-то. Студентов на зрелище допускается не более двух, обязаны молчать и не улыбаться.

Если б доктор не объяснила, что это всё сугубо манипулятивные техники, я б сам поверил в изгнание икотки.

Больной на самом деле периодически говорит не своим голосом. Например, женщина - утробным, мужским. Даже не мужским скорее, а таким грубым, базарным.

Один человек рассказывал, будто у него в кишках муха ходит. От уровня образования, кажется, икотка никак не зависит: доктор рассказывала, что лечила от "лягушки внутри" сельскую учительницу, только что приехавшую из Перми и обидевшую кого не надо было обижать.

Date: 2012-02-21 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wednesdy.livejournal.com
Страшно, что сама женщина попросила и страшно с какой легкостью все произошло...

Date: 2012-02-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
есть еще т.н. "дерматозойный бред", когда пациентам кажется, что у них внутри кожи ходят всякие зловредные букашки.

Date: 2012-02-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aprelskay-kapel.livejournal.com
Кто бы мог подумать, что обсессии от слова "бес"! Как я завидую вашим студентам- у вас, наверняка, замечательные лекции!

Date: 2012-02-21 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, страшноватая история. Завтра м.б. расскажу еще об одной - из этой же серии.

Date: 2012-02-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, Вы неправильно поняли - обсессия по латыни и означает "навязчивость". Но употребляли его "демонологи" для того, чтобы описать действие нечистых духов.

Date: 2012-02-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
стихи мне понравились, спасибо!

Date: 2012-02-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aprelskay-kapel.livejournal.com
хм.."он обсессирован"? Тут, видимо, надо чувствовать язык, а не по терминам, как по вершкам. Ну вот и почти демо-версия лекций )
Кстати, интересно, почему спокойно можно найти лекции "старых" психиатров, и крайне сложно современных? На актуальные темы? Это стало коммерческим делом?

Date: 2012-02-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Наоборот - издавать нужно за свой счет, потом незаконно продавать студентам. Они покупают книжку, думая, что покупка гарантирует хорошую оценку... Никогда своих лекций так не из-давал.

Date: 2012-02-21 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
спасибо, стихи стихами, но так хочется помочь...

Date: 2012-02-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
Я знаю женщину, которая уверена, что в ней бес. Она утверждает, что этот бес был ей "подсажен" на приеме у "знахаря" А.Аксенова из Горловки, его книги "Я не колдун, я знахарь" продавались у нас на каждом шагу. В обычной жизни она вполне адекватна, а вот на литургиях...Под звон колоколов она начинает громко и странно икать, при благословении священника она кричала грубым мужским голосом "Как мне плохо тут, а она меня сюда каждое воскресенье таскает". Никто в нашем городке не называет эту женщину ненормальной, просто говорят, что "в ней бес".

Date: 2012-02-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aprelskay-kapel.livejournal.com
О, сорри, я просто сталкивалась только с электронными лекциями. Ну или уже в виде конспектов )

Date: 2012-02-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yudaist.livejournal.com
с ним всегда можно договориться, в случае чего через посредника(ов), и даже, перевоспитать

Date: 2012-02-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marynochka.livejournal.com
Что-то я не поняла, вы верите, что в человека может вселится бес?

Date: 2012-02-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] icbook.livejournal.com
Диссоциативное расстройство личности - предвестник шизофрении?

Date: 2012-02-21 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, это разные болезни. Диссоциативное расстройство ближе по механизму развития к истерии. Но теперь диагноза истерии нет - отменена :)))

Date: 2012-02-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В том же смысле, в каком в физике присутствуют т.н. "демоны Максвелла".

Date: 2012-02-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
понимаю...

Date: 2012-02-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, а психиатр придаст этому феномену "научную форму"

Date: 2012-02-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Заменим экзорцизм воспитанием нечистого духа - перековкой, как в сталинские времена :)))

Date: 2012-02-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
А вместо истерии есть что-то?

Date: 2012-02-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Три группы заболеваний6 тревожные, диссоциативные и конверсионные расстройства.

Date: 2012-02-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Увы, далеко не всегда это возможно...

Date: 2012-02-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
А вот эта одержимость бесом излечивается?
Может посоветовать знакомой обратится к доктору, а то она все надежды на выздоровление исключительно на молитвы и пост возлагает?

Date: 2012-02-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
Я не понимаю этой аналогии. Там – мысленный эксперимент, а здесь, казалось бы, метафора для описания реального явления.

Date: 2012-02-22 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
Все, уже понял. Мне сначала помешало как раз знание, что такое демон Максвелла :-)

Date: 2012-02-22 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так вроде и я имею отдаленное представление...

Date: 2012-02-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] mauvaismatou.livejournal.com
Я считала, что исходник - possess. Обладать, то есть. Possession - обладание. Английский же ж, наверное, из латыни же ж.

Date: 2012-02-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wednesdy.livejournal.com
Вот почему-то подумала, что к словосочетанию "деревенский дурачок" подходит слово юродивый или блаженный, а к " городскому сумасшедшему" - бесноватый

Date: 2012-02-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
Само собой. Но у Вас было другое преимущество: Вы знали, что Вы хотели сказать. :-)

Date: 2012-03-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] terminex.livejournal.com
Считается ли это болезнью, если личности находятся под контролем?
Интересный момент. Личность не падает из воздуха, а формируется самим человеком. А проявляются при особенных состояниях человека. Верующие ищут бесов, и похоже получают. Я искал более дружелюбных созданий. Возможно это просто фантазии, так как приступов с выходом второго Я у меня на моей памяти не было.

Date: 2012-04-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо, Ваш коммент почему-то попал в спам и я нашел его только сейчас!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios