borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Бывает и так - придет отец посоветоваться по поводу дочери, нет ли у нее психической болезни... Никто не скажет, конечно, не побеседовав с "кандидаткой в пациенты". Но вот папа - болен, и это ясно сразу. Но, бессознательно, чувствуя в себе заболевание, он отбрасывает его от себя и, как на экран - проецирует на своего ближнего.

*
По этому поводу был анекдот о тесте Роршаха (интерпретация чернильных пятен). Пациент во всех пятнах видит женские половые органы. в конце концов он поднимает глаза на врача и говорит: Доктор! Вы сексуальный маньяк!

*
Анекдоты вообще довольно часто иллюстрируют довольно сложные психологические концепции. Фрейд, когда он писал об остроумии, в основном акцентировал внимание на сексуальных и агрессивных тенденциях юмора. Собственно, никто и не спорит. Но как часто анекдот воплощает сложную (и спорную) теоретическую концепцию, Тот анекдот, который мы привели иллюстрирует один из главных защитных механизмов личности - проекцию. Среди важнейших механизмов защиты есть и рационализация: попытка разумно объяснить иррациональное, эгоцентричное поведение. И немедленно в голову приходит анекдот о "женской логике". Подруга говорит подруге: ты знаешь, мой муж так часто мне изменяет, что я даже не знаю, от кого у меня ребенок".

*
Есть сомнительный анекдот, который воплощает в себе сразу несколько психоаналитических концепций. Вовочка и Машенька играют в песочнице. У Машеньки и ведерко, и куклы, и пирамидка. А у Вовочки - только сломанная игрушечная машинка. А у меня куколка - хвастается Маша. А у меня машинка! - отвечает Вовочка. А у меня еще куколка - говорит Маша. А у меня машинка - отвечает Вовочка, а что ему еще остается? Наконец он демонстрирует Машеньке ту игрушкую, которой у Машеньки по определению нет. Машенька с плачем бежит жаловаться маме. Выходит сияющая. "Мама сказала, что когда я вырасту, у меня сто таких будет!
*
Итак, в данном анекдоте мы видим т.н. "фаллическую гордость", мужчина гордится своим фаллосом и считает женщину существом более низким, чем он сам. Эта гордость нашла выражение даже в утренней иудейской молитве, в которой молящийся благодарит Создателя за то, что тот не создал его женщиной... Вторая концепция - т-н- "зависть к фаллосу, по Фрейду характерная для всех женщин (ну, тут явная передержка! Более того, существуют мужчины, завидующие женской груди и гениталиям. В конце концов, среди желающих изменить пол имеются и женщины и мужчины). Но у некоторых женщин подобный комплекс имеется. И то, что девочка бежит жаловаться матери, также имеет свое объяснения. Женщины с комплексом зависти к пенису обвиняют в своем "дефекте" мать. К кому же бежать жаловаться, как не к ней?
И самое невероятное. "Сто таких будет" отражает подчеркнутую гиперсексуальность подобных пациенток, стремление иметь как можно больше мужчин. В практике это встречается довольно часто...

Date: 2012-08-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
А как Вы прокомментируете целую серию анекдотов про "психиатров-психов"?
Тоже ведь -- отражает. Кандинский, Клерамбо... и моя мама,к сожалению. 8(

Date: 2012-08-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Эта серия отражает мифологему, воплощенную в пословице: с кем поведешься, от того и (забеременеешь) наберешься. Согласно этой легенде психиатры те же психи. Люди моей профессии болеют психически. Но статистически ненамного чаще, чем иные доктора

Date: 2012-08-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
> папа - болен, и это ясно сразу.

Почему - сразу? Кому - ясно? Чем - болен? Доктор, у вас были случаи, когда вы закрывали в больницу решетками и ремнями здорового человека?

> иррациональное, эгоцентричное поведение.

Эгоцентричное поведение иррационально? Почему?

Date: 2012-08-25 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А почему Вы так агрессивны? Как житель Одессы - отвечаю вопросом на вопрос.
А теперь ответы на Ваши вопросы.
1. У хронического душевнобольного имеются такие нарушения мышления, которые легко распознаются во время беседы. Никогда и никого я за решетку не помещал.
2. Эгоцентрическое поведение иногда вполне рационально.

(no subject)

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2012-08-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2012-08-25 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2012-08-25 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тестов Тестов - Date: 2012-08-26 04:33 am (UTC) - Expand

Нестерпел

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-08-26 09:45 am (UTC) - Expand

Re: Нестерпел

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-26 09:50 am (UTC) - Expand

Re: Нестерпел

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-08-26 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
В моём детстве это формулировалось как "А ты в дырочку забора пописить не можешь!"

Date: 2012-08-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И бесплодные попытки девочек помочиться стоя... Через это, кажется, все прошли...

Date: 2012-08-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
Никакой явной передержки с завистью к пенису нет. Она не рациональна, бессознательна и встречается часто-густо. Восприятие устроено так, что отсутствие понимается только при наличии присутствия. К тому же, мастурбируя, мальчик может видеть, что с пенисом все в порядке, а девочка тревожится, потому что ни фига не видно и не понятно. Мне жалко, что зависть к пенису и комплекс кастрации у женщин сегодня мало кто принимает, а это ведь очень интересные феномены.
А пост классный, перепечатаю у себя, спасибо, Борис.

Date: 2012-08-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, но и Хорни права - явно существует "обратное движение". В мягкой форме трансвеститы, в жесткой - транссексуалы. Кстати, сама Хорни не отрицала того, что она завидовала своему братику, который мог стать под дерево с понятной целью...

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] charming-new.livejournal.com - Date: 2012-08-25 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-08-26 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-girl.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"Никакой явной передержки с завистью к пенису нет. Она не рациональна, бессознательна и встречается часто-густо."

А как доказывается наличие бессознательного?

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anarhicheskaya.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anarhicheskaya.livejournal.com - Date: 2012-08-25 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
А кем себя считать людям без зависти к противоположному полу?
Мне, например, и в голову не приходило каким-то образом завидовать мальчикам.
А когда стала взрослой, часто благодарила судьбу за подарок - быть женщиной.
Нахожу в этом немало привлекательного.

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-25 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"Более того, существуют мужчины, завидующие женской груди и гениталиям."

Мечтают таки получить столь труднодоступное для настоящего исследования, что ли? Или чисто эстетическое восхищение?

Date: 2012-08-25 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Как сетовал Жванецкий: я никогда не буду женщиной...А интересно, что они чувствуют?

Date: 2012-08-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com
Это проекция Фрейда, про зависть к мужским половым органам и т.п. :)

Date: 2012-08-25 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Да Фрейд Ваш просто маньяк! Всё отсюда - сказал Маркс, постучав по бооольшой голове. "Всё отсюда" изрёк Фрейд, взяв себя за едва заметный кончик, за коим не угадывалась даже головка.......

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] svarti.livejournal.com
Большое количество партнёров у женщин не всегда коррелирует с гиперсексуальностью. В чём главное отличие женщины - ей легко совершить половой акт и даже не обязательно испытывать при этом сильное влечение к партнёру.
Можно коллекционировать случайные связи по самым разным причинам, обладая при этом обычным средним темпераментом. У мужчины так не получится, ну, не может он)
Edited Date: 2012-08-25 07:29 am (UTC)

Date: 2012-08-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Мужчине совершить половой акт технически весьма просто (хотя в особо "запущенных" случаях конечно, будут проблемы). Проблема не в психофизиологии, а в комплексном сопротивлении женщин, обусловленном культурно.

(no subject)

From: [identity profile] svarti.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-25 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-08-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Поддерживаю лозунг!

Date: 2012-08-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] postortodoxy.livejournal.com
Отличная идея для дискуссии - корреляция анекдота и психопатологии. Сегодня у одного из френдов запись:
"Анекдот, описывающий мое состояние:
Человек приходит к доктору с ножом в сердце:
Доктор: Вам не больно?!
Пациент: Только когда смеюсь."

Date: 2012-08-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] charming-new.livejournal.com
Мне кажется, свою теорию о женской зависти к пенису Фрейд придумал именно исходя из своей собственной "фаллической гордости". Как женщина могу сказать, что девочкой не только никогда ни на секунду не завидовала, а отношение было скорее такое - как с такой странной штукой можно жить??

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-25 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] charming-new.livejournal.com - Date: 2012-08-25 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] charming-new.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kepka2007.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
спасибо, очень понравился этот пост.
как-то размышляя над "завистью" пришла к тому что самому предмету гордости можно и не завидовать, о вот гордости по поводу того что он есть ))) - очень даже...
вызывает восхищение
- что один из членов тела может вызывать такую гордость

замечательный пост - Спасибо!!
Edited Date: 2012-08-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aluulka.livejournal.com
Борис Григорьевич! В 95-м году мы с подругой приехали в Одессу на всеукраинские курсы "Телефонов доверия" начального уровня под эгидой А. Моховикова и Вы вели у нас уже не помню какой предмет. И хотя эту подробность я забыла, Ваш образ я хранила в памяти все это время, вместе с анекдотом про маленькую белую козочку и горе-не беду, с выражением: пойду выпью Пепси, потому, что поколение, к которому я безусловно принадлежу, выбирает именно Пепси. А один раз мы опоздали на лекцию, потому что с утра ходили на море. И Вы нам написали на доске, что у Вас тоже лето и Вы тоже имеете право на море не хуже нашего. И ушли с лекции, и не приняли извинений от вернувшихся нас через 15 минут после начала урока.

Читая этот пост, я поняла, как это прекрасно снова встречаться с Вами и слушать иногда о веселом, иногда о грустном, иногда о вечном. Интернету спасибо и большое спасибо Вам)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вероятно мне не очень хотелось работать в тот день и я просто придрался к Вам и решил сачкануть :))) Я и сейчас иногда так погступаю...

Date: 2012-08-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] no-ua.livejournal.com
Ваш пост було додано до рейтингу NO.ua
http://no.kiev.ua/blogs.php?id=198268 (http://no.kiev.ua/blogs.php?id=198268)

Date: 2012-08-25 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вспоминается жившая где-то по соседству девушка. Всегда веселая, оживленная, она громко напевала, идя по улице, заразительно хохотала в ответ на слышимые только ей шутки, в общем вела себя как... как типичный телезритель, которому показывают добрый и смешной фильм.
Ну как же можно разрушать ее счастье??
:)

Date: 2012-08-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] najdich.livejournal.com
Борис Григорьевич,а можно к Вам обратиться с вопросом в личку?

Date: 2012-08-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] koroleni.livejournal.com
нас с братом (он старше на 5 лет) купали вместе в ванне, пока я не стала смеяться над его *штукой*. он обиделся и сказал, что мыться со мной будет теперь только в трусах. с тех пор нас вместе не купали.
мне и правда казалось ужасно смешно)

Date: 2012-08-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это гораздо ближе к действительности, чем гипотетическая "зависть к пенису". Например, мужчины-стриптизёры избегают выходить в зал пенисом в нормальном состоянии, потому что это гарантированно вызовет у части женщин хихиканье.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-25 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com

"Сто таких будет".
А почему вы считаете, что это гиперсексуальность и тяга к обладанию мужчинами?
В этой фразе как раз таки явственно видно пренебрежение.
Почему вы не думаете, что это лишь свидетельство в пользу реальности, в которой многие мужчины претендуют на одну женщину. И это означает лишь, что девочке, будущей женщине, вовсе не придется стараться, чтобы обладать недостающей ценностью.

Date: 2012-08-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Сто мужчин. Ты будешь иметь много любовников=иметь много фаллосов. Мужчина иногда равен фаллосу. Говорят же - приходил какой-то хрен или "хрен с бугра".

Date: 2012-08-25 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
"Эта гордость нашла выражение даже в утренней иудейской молитве, в которой молящийся благодарит Создателя за то, что тот не создал его женщиной... "

Мужчина в утренней молитве благодарит созздателя за то, что он не создал его женщиной совсем не потому, что мужчина гордится своим фаллосом. В иудейской религии у мужчин и женщин разные предназначения и задачи. У мужчин больше обязанностей перед Всевышним. Вот они и благодарят его за это. Женщины благодарят за то, что Всевышний сделал их "по своему желанию".

Date: 2012-08-30 12:06 pm (UTC)

Date: 2012-08-26 04:09 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
>> придет отец посоветоваться по поводу дочери
мне почему-то кажется, более вероятно, что придет мать посоветоваться по поводу сына (реже - дочери). я ошибаюсь?

Date: 2012-08-26 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Всяко бывает, но у меня перед глазами был конкретный случай, закончившийся приступом возбуждения у пришедшего ко мне человека...

Date: 2012-08-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mszappata.livejournal.com
По первому фрагменту: в определённом возрасте я настолько всерьёз уверовала в свой отрицательный образ и в родительские положительные, что пришла к выводу: мне определённо нужен психотерапевт. Так получилось, что к оному я обратилась намного позже. Пришла с написанным текстом. Он прочитал, побеседовал и резюмировал: "Хотите услышать ваш диагноз? Нормальная здоровая женщина! А вот ваша мама..."

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios