borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Как ни крути, а одна из главных функций поэзии - соблазнение, очарование прекрасной девы, добродетельной дамы или благородного кавалера.

Поскольку очарование и соблазнение пребудут, доколе не прейдут небо и земля,существованию поэзии ничего не угрожает. Проблема в том, что качество стиха не имеет к вечному делу соблазна никакого отношения. Песня Смердякова и стихи Пушкина тут на одной доске, Смердяков даже лучше.

Чем дальше наши стихи отстоят от вечной цели соблазна, тем меньше кавалеров, дев и дам будет их слушать.

И еще одна из функций поэзии - прославление героя или владыки.

Поскольку герой и владыка - вечные роли, и всегда нужно прославлять своих, а если нужно идти сомкнутыми рядами на врага, существованию поэзии ничего-ничего не угрожает. Проблема в том, что качество стиха не имеет к вечному делу прославления и обожания никакого отношения.

Чем дальше наши стихи отстоят от вечной идеи прославления, тем меньше героев и владык будет их слушать. Плюс, вернее минус те, кто в мечтах - герои и владыки.

И так далее, и тому подобное. Чем дальше, тем меньше. Совсем далеко - совсем никто.
разве только студенты филологических факультетов. Если их заставить. Ибо идея обучения, преподавания - тоже вечная идея.

Date: 2009-03-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
лучше писать для не умеющих читать
А

Date: 2009-03-13 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и разговаривать для слабослышащих

Date: 2009-03-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я думаю, качество стиха вообще не имеет никакого отношения к теме.
и число людей, любящих стихи, не имеет отношение к теме.
объективного определения "качества" нет.
в отсутствии объективного критерия остаётся лишь критерий каждого отдельного потребителя поэзии.
ну, и, естественно, бои каждой отдельной поэтической тусовки за "своё определение"...

Date: 2009-03-13 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
а вы, батенька, релятивист, если ине эклектик :)))

Date: 2009-03-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nimfadora-lorka.livejournal.com
до здравствует век стихотворной прозы

Date: 2009-03-13 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
релятивист - не самая печальная доля, Борис.
мог бы быть имажинистом.
или каким-нибудь там почвенником.
или принадлежать к "уральскому поэтическому феномену"...
;)))))

Date: 2009-03-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tschausy.livejournal.com
А это дело - акустика, отзыв слушателя, как я понимаю, штука побочная к сочинительству. Может так у кого быть, может сяк. И эпоха на эпоху не приходится.

Конечно, сегодняшним поэтам страшно не повезло, что за стихи не убивают.
Как людям повезло, конечно, а как поэтам - очень не повезло.

Date: 2009-03-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
заговор, заклинание.
исповедь. чтобы читатель понял: он не одинок. в своих мучениях и метаниях.
но я проста. пойду в народ и буду скромнее:)

Date: 2009-03-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fayzov.livejournal.com
ни добавить ни убавить.

Date: 2009-03-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Архаически первая функция искусства, всё-таки, богослужение…
Может, поэзия, это такая секта, организованная по принципу даосизма, где каждый сам за себя и наедине с Богом?
А каждый удавшийся стишок, пусть самый скабрезный, – молитва?

Date: 2009-03-13 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rommor.livejournal.com
Стандартная гипербола "количество слушателей - качество", точно повторяющая гиперболу "количество народа - уровень интеллекта". Это закон природы, и исключения типа стадионов 60х его только подтверждают.

Date: 2009-03-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
вероятно не получится, их надо обнимать, а не губами ворошить
А

Date: 2009-03-13 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jimtonik.livejournal.com
студенты филфака - это еще не предел,Боря...Да?
А последняя (и самая надежная) инстанция - это
это:"и славен буду я,доколь в подлунном мире
жив будут ХОТЬ ОДИН пиит..." (хоть один! уже аудитория ...))
(состояние довольно мутное,хотел позавчера приехать,
пока не получается..........)

Date: 2009-03-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-g-popov.livejournal.com
Поэзия может быть просто формой духовно-душевной жизни, формой спасения, одним из дел вер, без которых эта вера мертва.

Date: 2009-03-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkshtypel.livejournal.com
И я, и я крайний релятивист! И эклектик!
В кайф, или не в кайф - вот в чем вопрос...

Date: 2009-03-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fotopoet.livejournal.com
А Вы верите в сублимацию любви? Когда вроде предмета нет, а энергия есть...

Date: 2009-03-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 777tanya.livejournal.com
"меньше кавалеров, дев и дам будет их слушать", "меньше героев и владык будет их слушать" - это не проблемы поэзии:)

Date: 2009-03-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] imperatressa.livejournal.com
Играю в карты, пью вино, живу с людьми - и лба не хмурю...

Date: 2009-03-13 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
в этом отношении колымское почвенничество самое злокачественное...

Date: 2009-03-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ты еще и имениннки, вернее будешь им чере пару часов. Как пробьет полночь, так и поздравлю :)))

Date: 2009-03-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
хай живе та пасеться, як у нас кажуть :)))

Date: 2009-03-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это как где... А в принципе - тема серьезная, попытаемся продолжить...

Date: 2009-03-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И попсу слушать будешь в маршрутке? Бедная, бедная Наташенька!

Date: 2009-03-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
добавить в принципе можно довольно много... но от этого ничего не изменится.

Date: 2009-03-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нечто похожее писал Пастернак, понимавший поэтическое вдохновение исключительно как религиозное. Скабрезная молитва была бы хороша в святилище Приапа.

Date: 2009-03-13 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вопросов нет. Но развод публики с поэзией, на мой взгляд, вина обеих сторон.

Date: 2009-03-13 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Не скабрезная молитва, а скабрезный стишок – молитва. Принципиальная :) разница.

тема)))

Date: 2009-03-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ndelaland.livejournal.com
Это какие-то заведомо внешние вещи, даже странно о них говорить. У поэзии, наверное, много функций, но точно не эти. А, к примеру, есть какая-нибудь когнитивная функция: поэзия, как средство познания мира. Бродский писал, что существует три метода познания: аналитический, интуитивный и поспедством откровения. Поэзия пользуется всеми тремя (по преимуществу вторым и третьим) и поэту при помощи одного слова тем самым удается оказаться там, где до него никто не бывал и даже дальше, чем сам бы хотел. Или вот еще креативная - состоящая в сотворении поэтического мира посредством поэтического слова. Поэт в роли демиурга. Цветаева писала о назначении поэта "творить мир тот в мирах сих". Компрессивная функция. Лотман писал об этом свойстве поэтической речи (одно небольшое по объму стихотворение может содержать информацию, которую не вместят тома нехудожественного текста), об этом Брюсов, кстати, говорил - стихи пишутся для того, чтобы сказать больше, чем можно в прозе.Отсюда вытекает суггестивность поэзии (вот, если хотите, суггестивная функция). Коммуникативная, кстати, функция тоже - если понимать под актом коммуникации - передачу информации, то эта функция не вытеснена в поэзии, как принято полагать, а напротив, гипертрофирована. Поскольку с точки зрения хранения и передачи информации стихотворный текст превосходит см. выше. Лотман в связи с этим еще помнится писал, что если бы существование поэзии не было установленным фактом, с легкостью можно было бы доказать, что ее не может быть ))). Просто вопрос о самой возможности передавать информацию в данном случае становится вопросом способностей читателя. И так далее. Да! еще терапевтическая! Только, конечно, не в узко психиатрическом смесле, а в широком гуманистическом ключе. Поскольку холотропные состояния сознания имеют огромный целительный потенциал, а поэзия имеет к измененным состояниям сознания, как мне представляется, прямое отношение.

Date: 2009-03-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот тут, увы, за исключением гимнографии,дела обстоят не так определенно. Почти во всех подлинно поэтических текстах заложен некий "еретический" элемент. вспомним, что даже св. Иоанну Дамаскину в свое время запрещалось творчество...

Date: 2009-03-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Верю, конечно, об этом не только Фрейд писал, но и Ренуар...
Но обычно объект все же присутствует реальный. полуфантазийный, фантазийный - Лесбия и пр.

Date: 2009-03-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это проблемы поэзии, если она не хочет превратиться в филологическую лабораторию.

Date: 2009-03-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Эх, суграл бы я в преф, не с кем. Вино меня не веселит. Остается хмурить лоб.:)))

Date: 2009-03-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
"Чем дальше наши стихи отстоят от вечной идеи прославления, тем меньше героев и владык будет их слушать". У героев и владык есть время юности и старости, время изгнания и унижения, перезагрузки. Они тоже спасаются поэзий. А когда возвращаются к основным ролям, то читать, да, перестают, но уважение к поэзии сохраняют, скрытое уважение.

Re: тема)))

Date: 2009-03-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я перечислил две функции из многих. Поверьте, что люьовная, военная, прославляющая, нарративная функции непосредственно воспринимаются, иные - неявны и нужно быть специалистом для того, чтобы распознать их. Фрейд говорил "поэты знают все" и частично я с этим согласен с поравкой из Фауста: "Я не всеведущ, но осведомлен"

Date: 2009-03-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Как кто... Шах с бараньей мордой на троне, Самарканд на шахской ладони, рядом с ним илса в чалме с тысячей двустиший на уме (цитирую по неверной памяти). Голова болит не только от восточных переводов. увы.

Date: 2009-03-13 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот с этим согласен совершенно

Date: 2009-03-13 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kaleva.livejournal.com
Хорошие стихи позволяют заглянуть в другой мир. И пока существуют миры, куда мало кто заглядывает :)...

Date: 2009-03-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так. Но архаические движущиесе силы поэзии все же сведутся к песне-пляске, дискотеке первобытного человека :)))

Date: 2009-03-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nnikishina.livejournal.com
мне почему-то кажется, что изначально поэзия - обращение к (или ответ) непостижимому. а все остальное: рабочая песня, любовная, прославляющая - перенос. перенос высшего смысла на более низкий уровень. И придание этим земным вещам этого высшего смысла. Мне думается, что слушатель, читатель обращается к поэзии, когда начинает нуждаться в этом высшем смысле для своей обыденности.

Date: 2009-03-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы правы.

Date: 2009-03-14 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] shpaloukladchik.livejournal.com
я думаю писать стоит только о героях
а будут слушать или нет - это от нас и зависит

вот мама - герой для любого, если он человек
или вот - маринеско - опять же герой, что бы кто ни говорил

а соблазнение - ну вот тут как раз мастерство
или есть, или нет

Date: 2009-03-14 05:29 am (UTC)

Date: 2009-03-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Да, да... Стравинскому далеко до массовости плясовой поп-"музыки", ровно то же и со стихами...

Date: 2009-03-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kaleva.livejournal.com
Вроде бы, танцы изначально имели чисто молитвенное значение :)

Date: 2009-03-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kaleva.livejournal.com
Вот! +1!
Спасибо :)!

Date: 2009-03-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nnikishina.livejournal.com
А хорошо как, что Борис написал, а мы все поговорили:)

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:16 am
Powered by Dreamwidth Studios