Белое и оранжевое

[borkhers]

Нелепость из нелепостей - приклеить к нынешним событиям в России ярлык украинской "оранжевой революции", "оранжевого сценария". Ситуация в Украине определялась и определяется фактическим расколом страны на Восток и Запад, определяется двумя векторами развития - к России и к Западной Европе (Ржечи Посполитой, если посмотреть на проблему исторически). Государства, разделившие в свое время украинские земли, остаются полюсами притяжения .
Сколько бы партий ни было в Украине (а их катастрофически много) они все равно сливаются в две соперничающие партии - Востока и Запада. В Украине уже много лет наблюдается неустойчивое равновесие сил. В пору Оранжевой революции и недавних выборов, эту революцию похоронивших, речь шла о нескольких процентах голосов избирателей.

Россия тоже расколота, но иначе: на столицу и провинцию. Ситуацию здесь решает не митинг в столице, а подсчет голосов - реальный и фальсифицированный - без разницы - в глубокой провинции.

Трудно признаться жителю Москвы, что его политическая судьба решается не по месту его жительства, а в небольших, запущенных, обнищавших городках средней полосы, Урала и "мест не столь отдаленных Сибири".

В решительную минуту не столица управляет Россией, а наоборот. И речь тут идет не о процентах голосов, а о десятках процентов... Провинция считает по-своему, и никаких наблюдателей ОБСЕ не хватит, чтобы заставить местных князьков, поставленных на "кормление" (в обоих смыслах сего слова!) сбиться со счета.

Comments

[grizzlins.livejournal.com]

не уверен насчет столицы. Живу в самом ближайшем Подмосковье, в Красногорском районе. У нас довольно уверенно победили коммунисты. ЕдРо и Справедливая Россия заняли 2-3 места, остальные набрали что-то в пределах погрешностей.

Основное ж население Москвы живёт не в пределах Садового кольца, а, например, в Люблино. Зачем им чемпионы фейсбука?

[borkhers.livejournal.com]

Ну, вот посмотрим...

[aeevdokimov.livejournal.com]

Хорошо что Вы написали про это. Многие очевидные нам на Украине вещи, совсем не очевидны в России.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо!

[sizykh.livejournal.com]

На счет Украины,Борис Григорьевич, скорее согласен - пока, не поймут, что надо разойтись, как Хорватия и Сербия, все будет как сейчас.
А вот, на счет России, не могу согласится - решают, крупные и средние города, и столицы в том числе. А они, устали от этого режима. Надо добиться простой вещи - контроля парламентскими оппозиционными партиями избирательных комиссий. Желательно, чтобы контроль этот был закреплен в статье конституции. Поэтому надо добиваться референдума по этому вопросу. Если "Лига избирателей", это поймет и наберет сил со временем, все у нас получится. Тогда этот вопрос должен будет стать главным лозунгом всех следующих митингов и демонстраций.

[borkhers.livejournal.com]

Я от всей души желаю моим друзьям успеха. В то же время, мне совершенно понятно, что дело сдвинется с мертвой точки, когда будет создана многочисленная и дееспособная партийная структура либерально-демократического толка. Речь идет о длительном и постепенном процессе, к примеру - преодоление семипроцентного барьера, появление соответствующих фракций в Думе и на местах. На это уйдет десятилетие в самом благоприятном случае. Тут, конечно, сыграет (как и сейчас играет) роль фактор "усталости власти". Но этот фактор совсем не гарантирует перемен в том смысле, в котором мы на них надеемся.

[kumluk.livejournal.com]

Извините, а почему надо расходится и как сейчас на Украине?

[alimych.livejournal.com]

Местами не соглашусь, Боря. Преимущественно русскоязычный Киев поддержал Ющенко во многом по той же причине, по которой сейчас митингуют москвичи - в ответ на информационный гнет, обман и фальсификации. Здесь сходство очевидное.

[borkhers.livejournal.com]

Юра, я ведь ни слова не написал о языковой проблеме. А то, что столица тогда проголосовала за перемены, то да, в Москве - все похоже. Но вот региона, в котором демократические идеалы преобладали бы я в России не знаю. по большому секрету - не знаю и в Украине. Героизация УПА, лозунги "Свободы" и других сходных партий имеют отношение к чему угодно, но не к демократии и либерализму.

[Юрий Лабоцкий (from livejournal.com)]

Россия тоже расколота, но иначе: на столицу и провинцию.-=Ошибаетесь! Всё более явственно осознаётся именно ТАКОЙ раскол \прочем,не новый: западники-славянофилы и проч..\.
В настоящее время понятно КТО руками оппов-апатриотов хочет дезорганизовать воспрянувшую от либерастического сна Россию!
Хватит кормить США!
Долой необританскую империю!

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что ошибаетесь Вы. То есть, вероятно, не ошибаетесь, когда говорите о идеологии. Как Вы понимаете, мы в противоположных лагерях. Но речь-то идет о механизмах управления и о концентрации оппозиционных настроений в крупных городах, собственно, в столицах.

[gg59.livejournal.com]

По-моему, противоречие: если в провинции голосуют по приказам из Москвы (я верно трактую Ваше последнее предложение?), почему тогда политическая судьба москвича "решается не по месту его жительства"?
Под "оранжевым сценарием" здесь понимают революцию, привнесенную извне, так мне кажется.

[borkhers.livejournal.com]

Это не совсем так. Провинция реально поддерживает реальную власть. Не без помощи местных сатрапов.
Реально оранжевая революция была сугубо внутренним делом Украины. Даже если кто-то и вложил в неё какие-то американские зеленые деньги.

[shubinskiy.livejournal.com]

Уже не совсем так.

Политический менталитет образованных и полуобразованных жителей городов с населением более 500 тысяч уже мало отличается от столичного. Они заметно поднялись именно в путинское десятилетие - и теперь они более или менее в оппозиции. Могут себе позволить.

А вот райцентры, заводские "моногорода", поселки городского и сельского типа, деревни и т.д. в основной массе за Путина, хотя они-то почти ничего от этой власти не получили - до них нефтяные деньги не добрались.

Такой вот политический парадокс.

[borkhers.livejournal.com]

Охотно верю, хотя, все же, думаю отличия есть даже между мск и птб

[anfisiy.livejournal.com]

До многих добрались - хотя бы в виде оборонного заказа.

А вот райцентры...

[edmarshu.livejournal.com]

Вы в райцентре живете?

[anfisiy.livejournal.com]

Версия изящная. С первой частью абсолютно согласен - ничего общего с событиями в Украине нынешние события в России не имеют. Своего Львова и Ужгорода у России нет, никакого стремления в ЕС и НАТО нету даже в самых либеральных кругах. Предел мечтаний - ездить в Европу без виз, чуть ослабить давление на бизнес и ментовской беспредел (который остаётся таковым, сколько кого не переименовывай).
Насчёт второй части - это едва ли не самый больной вопрос для всех серьёзных аналитиков. Экономическая перепись населения в России не проводилась никогда, что на самом деле думает глубинка (и как она зарабатывает на жизнь - а это во многом и определяет сознание) - никто не знает. И про местных князьков известно и понятно тоже много меньше, чем хотелось бы.

[borkhers.livejournal.com]

Я думаю, что судить можно по результатам предыдущих голосований, по настроениям наших друзей и недругов, живущих в провинции. Хотя тут несомненно имеется доля схематизации и допущения. Кстати, важно и количество жалоб на избирательные комиссии ( где их нет).

[peytonjola.livejournal.com]

(http://www.jpeghost.ru/i52801eh)

[valik-dred.livejournal.com]

Я жил в Кургане ЭТо Зауралье поверте да там пьють и очень серезно и многие но там такие дороги которые в ОДессе даже не снились там социальные программы о которых наши пенсионеры могуть только мечтать моя бабушка проходила дорагостоящую профилактику по сердцу после инсульта безплатно

[borkhers.livejournal.com]

Якщо Вам важко спілкуватись російскою мовою - нема проблеми, пишіть українською, як свідомий громадянин нашої держави. А якщо є проблеми з українською - пропоную терміново виправити сітуацію :))) Віпадок з Вашою бабусею дуже вражаєб проте це не виявляє загальних тенденцій політичного розвитку Россії. Вибачайте, друже.

[euridicefy.livejournal.com]

(http://www.jpeghost.ru/i52800dt)

[bickuhop.livejournal.com]

(http://www.jpeghost.ru/i52801eh)

[goffcub.livejournal.com]

(http://www.jpeghost.ru/i52801eh)

[ksvs.livejournal.com]

К сожалению, Вы правы.
Собственно История знает немало примеров противостояния столицы и провинции.
И это довольно сильно напрягает.
Т. е., например, то, что творили "версальцы" в Париже было во многом обусловлено ненавистью не к революции, а к столичным жителям.
Красные кхмеры повсюду.
Случай Москвы, к тому же, напрягает ещё и тем, что значительная часть населения - те же, вежливо говоря, провинциалы.

[borkhers.livejournal.com]

Москва - огромный "плавильный котел", справляющийся со своей задачей не лучше, чем, скажем, Нью Йорк. Один маосковский термин "джихад-такси" чего стоит! Но в Москве все же - высокая концентрация интеллектуалов и оппозиционеров. Мы просто не можем любить власть. Она и впрямь отвратительна. Нужно попробовать безвластие, чтобы с ней хоть как-то смириться.

[grueffelo.livejournal.com]

Россия тоже расколота на Кавказ, Дальний восток, Сибирь, Татарстан, Урал и пр.
Пока все закатано путинским катком, есть красные и белые.
Как только оттает - пойдут разломы. Украина по сравнению с ними будет казаться унитарной до оскомины.
А местные князьки просто держат нос по ветру. Помните голосование 1996-го, приписки за Зю в первом и за Е. во втором туре? Что Москва решит, то и проголосуют.

[borkhers.livejournal.com]

так, конечно. но все эти расколы относительно мелки. А в Украине один, но глубокий и посередине.