borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Внимание! Перед сном не читать!


*
Помню, поражен был похоронным обычаем в одном из сел. На каждом перекрестке, по дороге к кладбищу, гроб опускали на землю, некоторое время стояли, потом опять поднимали гроб и несли дальше. Я спросил - почему так делается. Ответ был приблизительно таким: Бог смотрит сверху, и покойный на перекрестке, как распятый. И Бог узнает своего (разумеется, ответ был дан по-украински). Нигде больше такого обычая не встречал...

*
Еще один случай, тоже, увы, из погребального ритуала. Вернее, с поминок. Вдова умершего не стала сама печь пирожки, а заказала их какой-то женщине. Когда пирожки принесли и подали на стол, с хозяйкой случилась истерика. Она рыдала, посылая проклятия кулинарке, угрожала ей всеми муками ада... Пирожки были вкусными. Но, похоже я единственный, кто прикоснулся к ним. Медсестричка, сидевшая рядом, толкнула меня локтем в бок. Блюдо было запретным, и его убрали со стола. На другой день Марийка (так звали медсестру) пояснила мне, в чем дело.

Пирожки, как все знают, бывают открытыми и закрытыми. Открытые - это если сверху оставлено отверстие, через которое виден фарш. В известном смысле, это удобнее, не наткнешься на пирожок с мясом, если хочешь съесть с картошкой. Но чаще все же пирожки выпекают закрытыми. А на поминки - исключительно закрытыми! А "кулинарка" испекла вдове открытые пирожки. Это было недопустимое оскорбление.

Оказывается, пирожок на поминках символизирует... гроб! А фарш, увы, покойника. Закрытый пирожок символизирует гроб, "запечатанный до Второго Пришествия". А открытый - позволяет покойнику выходить из гроба и тревожить ближних своим присутствием. Собственно, и всеобщий обычай завешивать зеркала имеет приблизительно тот же смысл. Особая опасность угрожает тому, кто съест такой, мистически небезопасный пирожок - не знать ему или ей покоя! Марийка, кстати, уходя, прихватила с собой несколько таких пирожков, намереваясь угостить ими стерву-соседку, разумеется не сообщая ей о происхождении сомнительной выпечки.
*
Теперь я не могу отделаться от мысли, что на поминальном обеде (все мы проводили в последний путь не одного и не двух близких), мы участвуем в символически преобразованной древней каннибалистической трапезе. И по мере возможности избегаю поминального стола. Не из страха, конечно, просто трудно смириться с тем, что после третьей-четвертой рюмки гости забывают о новопреставленном рабе Божием имярек, оживленно говорят о делах, шутят, смеются... И среди этого веселья два-три человека в трауре кусают губы и не знают, куда себя деть...

*
При таком тесном общении мира видимого и невидимого, людей и духов, при таком обилии фантастических символов и верований, которые психологи, с легкой руки Дюркгейма, именуют "коллективными представлениями" (близкие термины у Леви-Брюля и Московичи), диагностика бредовых идей не всегда проста. В городе тех времен достаточно было услышать от пациента, что внутри его сидит некая сила, заставляющая его говорить не своим голосом и не по своей воле, чтобы диагноз шизофрении был написан на лицевой стороне истории болезни. И чаще всего это не было ошибкой.
Но подобная же решительность в установлении рокового диагноза сельскому жителю была бы явно чрезмерной. Кстати, сегодня и в городе таких больных чаще везут не в больницу, а в монастырь на вычитку...

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-02-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-masque.livejournal.com
Уже прочла. Но спать пока не собираюсь, у нас еще "десткое время".

Date: 2012-02-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] banyanaa.livejournal.com
мой папа из села под харьковом. там такие же традиции. по пути на кладбище нужно 3 раза остановиться с гробом. про пирожки не знала, теперь есть их не буду даже закрытые.
еще могу рассказать странный случай про приметы из собственной жизни. как-то я ушла на работу, а мама была дома. это было 20 октября, у меня в комнате была чуть приоткрыта форточка и сквозь нее в комнату проникла синичка. мама ее впоймала и выпустила.потом она прочитала в книге с приметами, что это к смерти. вскоре пришел домой папа, она ему рассказала эту историю, он посмеялся, так как никогда не верил в такое, пошел ко мне в комнату, сел на диван и умер. атеросклероз. я ваш пациент?
Edited Date: 2012-02-20 08:43 pm (UTC)

Date: 2012-02-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
По первому случаю, я сталкивался с подобным в Кировоградской области.
Кстати о поминках: Характерным блюдом на поминках является борщ, непременно с куском мяса. Вроде бы именно этот кусок символизирует кусок плоти покойного съедая который передаётся его мудрость и жизненный опыт. Из этой же серии идет и традиция об отсутсвии острых предметов на поминальном столе(вилки, ножи) уколы которыми наносят боль покойнику. Все это атавизмы древних традиций.
А об веселье и гармони за поминальным столом это отдельный случай. Собственно из жизни: Перезахоронение останков воинов в небольшом украинском селе(бойцы безымянные погибли при освобождении этого села), все село собралось, в общем панихида гражданская и церковная, митинг от головы района и прочее. Далее тризна, организованная местными жителями и сельсоветом, выпили-помянули(а надо сказать что простояли на жаре, к тому же намахались лопатами) и тут от кого то из местных исходит "гениальная" идея, а давайте попоём песен. Военных итд. Тут честно говоря у меня лично психика и логика начали сдавать. В общем традиции бывают разные.

Date: 2012-02-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiaturbo.livejournal.com
только и могу сказать, что офигенно!

Date: 2012-02-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
А идея 40 дней держать перед фотографией хлеб и воду, чтобы душе было неголодно? язычество и сегодня живее всех живых

Date: 2012-02-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-v.livejournal.com
текст ниже нагуглен по "похороны по еврейской традиции"-
http://www.machanaim.org/yearroun/traur/traur5.htm

Похоронная процессия движется медленно и делает по дороге несколько коротких остановок, как бы желая оттянуть момент окончательного расставания с покойным. Эти остановки символизируют также и тот печальный факт, что покойному уже некуда торопиться.

По некоторым обычаям, следует останавливаться семь раз. Это число связывают с начальным стихом Книги Экклезиаст: "Суета сует, - сказал Экклезиаст, - суета сует, все суета". В этом стихе слово "суета" трижды упоминается в единственном числе, и дважды - во множественном. Поскольку "минимальное множественное число" - это два, можно сказать, что всего "суета" упоминается в этом стихе семь раз. Каждая остановка знаменует факт освобождения человека от суеты жизни, его переход в мир, где уже нет суеты.

Из личного опыта участия в похоронах по еврейскому обряду: останавливаются именно на поворотах-перекрестках. Во всяком случае - на них тоже.

Date: 2012-02-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gala108.livejournal.com
смачные истории..забурлила память..что-то и я такое про пирожки вспомнила,из недр и запасников памяти,так сказать.

вегетарианцам лучше в таких случаях-ни тебе гроб с фаршем,ни борщ с покойником .(Но нужно причащаться ,оказывается.)
Если водку насильно не вольют,ибо оскорбляешь традиции))

а песни и веселье --это завсегда

Date: 2012-02-20 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
а Причастие? Одно из объяснений кровавого навета - инверсия, что у христиан чувство вины за каннибализм и происходил перенос на евреев (я, впрочем, не считаю это за науку :) )

Date: 2012-02-20 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ronya1975.livejournal.com
вот поэтому я на поминках не ем.

Date: 2012-02-20 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
ну а почему принято угощать странников, нищих, вообще чужих - они на тот свет родным покойникам передадут

Date: 2012-02-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m-oblomova.livejournal.com
Читаю Ваши записки не менее жадно, чем стихи.

Date: 2012-02-20 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sword-of-gedeon.livejournal.com
Один священник рассказывал, как в молдавском селе столкнувшись с покрытыми зеркалами, спросил местных жителей, почему они так делают. На ответ "Чтобы они не вернулись" он не постеснялся спросить: "А что уже возвращались?". По-моему сельчане так и не ответили на этот вопрос...

Date: 2012-02-20 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rus1715.livejournal.com
бывает, что может в зеркале привидиться...
Когда у человка горе, душа болит, голова кругом, вся мысли в воспомининиях о покойном - тут невольно может показаться что-то в отражении - и пошатнувшийся разум может сам себя раскачать.
Воображение не наш союзник(с)

Date: 2012-02-20 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sword-of-gedeon.livejournal.com
В плане воображения, на фоне темной сельской ночи и тиши зеркало блекнет и съеживается.

Date: 2012-02-21 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
а у евреев вообще не должно быть мясного на поминках
нельзя резать пищу ножом
надо поставить круглое - вареные яица и вареную картошку
хотя наши русские евреи плюют на это, ставят и колбасу, и рыбу, и икру

Date: 2012-02-21 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] murkurukky.livejournal.com
Ну, церковь, например, не приветствует обжиралово на могиле, как это у нас часто практикуется.

Date: 2012-02-21 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
"Не из страха, конечно, просто трудно смириться с тем, что после третьей-четвертой рюмки гости забывают о новопреставленном рабе Божием имярек, оживленно говорят о делах, шутят, смеются... И среди этого веселья два-три человека в трауре" - + 10000!!!

Date: 2012-02-21 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
"...после третьей-четвертой рюмки гости забывают о новопреставленном рабе Божием имярек, оживленно говорят о делах, шутят, смеются..."
А мне это видится вполне разумным. Человеку из народа горевать некогда, на депрессию ни времени, ни образования нет, - прощаться надо тепло, но быстро, и жить дальше.
Мы на бабушкиных поминках даже пели. Старые песни, которые она любила.

Date: 2012-02-21 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rakugan.livejournal.com
По всей вероятности, первое - это реликт представлений о том, что покойник может встать и вернуться в свой дом с кладбища. Отсюда и обычай выносить вперед ногами, и остановки на перекрестках (чтобы "запутать" покойника, не дать ему вспомнить, откуда вышел). А идея о том, что он "как распятый" - позднейшая рационализация, когда изначальный смысл обычая был забыт.
Про пирожки очень интересно, спасибо!

>> после третьей-четвертой рюмки гости забывают о новопреставленном рабе Божием имярек, оживленно говорят о делах, шутят, смеются.

Это тоже восходит к глубокой архаике, к обычаю тризны, за которой надо было обязательно веселиться - считалось, что чем веселее будет поминающим, тем легче душа умершего одолеет дорогу в Ирий. А вот если плакать, умерший так и будет утопать в море слез (вариант: лежать в мокрой могиле). Или таскать их на себе, как в одной украинской народной сказке, где умерший сын явился матери с тяжелыми ведрами, привязанными на шею, - это были ее слезы, которые тяжким грузом давили на него, не давая обрести успокоение.
Кроме того, в средневековье люди вообще намного проще относились к смерти, чем мы сейчас. Мир живых и мир умерших были тесно связаны друг с другом. В определенные периоды в году (Пасха, Дзяды и т.д.) умершие навещали родственников и незримо присутствовали среди живых. Общаться с покойниками во сне было совершенно нормально, а с помощью ведьм, колдунов и персонажей низшей мифологии можно было повидать их иной раз воочию. Да и сама смерть была не концом всего, а лишь переходом - человек покидал ту часть своей семьи, которая еще находится здесь, чтобы присоединиться к той, которая уже там. Узы между близкими не разрывались - они лишь растягивались, и то не навечно, все знали, что однажды они встретятся. После смерти мыслилась иная, новая жизнь ("Мы хороним тебя, как на ниве зерно, ты процветешь в иной стране"). Лишь в наши дни, когда смерть, по выражению Филиппа Арьеса, "одичала", она стала вызывать безысходный ужас - когда-то было совсем иначе.
Вдобавок веселье после горя объяснимо и психологическими причинами - после катарсиса остро нужно вновь почувствовать себя живым. Психика защищается от избыточного горя. Так что не так уж глупы или бесчувственны были наши предки, веселившиеся на тризнах.

Date: 2012-02-21 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] rakugan.livejournal.com
>> Человеку из народа горевать некогда, на депрессию ни времени, ни образования нет, - прощаться надо тепло, но быстро, и жить дальше.

+ 100
Обычай веселиться на поминках вполне разумен и объясним как психологическими, так и мифологическими причинами - я там написала ниже.

Date: 2012-02-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Забавное совпадение: я как раз сегодня стишок выложил.
http://gomazkov.livejournal.com/31214.html

Date: 2012-02-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Практически во всем согласен с Вами. Одно исключение: мы все же живем в эпоху гибрида романтического и христианского отношения к смерти и древние обычаи в целом вступают с этой моделью в серьезное противоречие. Ну, и второе. Неужели Вы думаете, что практически все, о че6м Вы написали неизвестно автору этих строк?

Date: 2012-02-21 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо, прочитал!

Date: 2012-02-21 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Как, уже?)
Спасибо Вам!

Date: 2012-02-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Петь старые песни. который любил покойник - одно дело, рассказывать скабрезный анекдот - иное. Ну, да ладно - тут у каждого свои взгляды. Поэтому на панихиды к знакомым хожу, а до поминального стола ноги, как правило, не доносят.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 07:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios