borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers


*
Да, КГБ не нужны были особые вещества для "моделирования психоза". Реальная слежка , иногда - демонстративная, многочасовые допросы самого "клиента" и, что важно, его друзей (друзья придут к клиенту и расскажут, что ТАМ все знают, или наоборот - полностью прекращают общение с "клиентом"). Опять-таки - атмосфера общей подозрительности, иногда напоминавшая паранойю: кто-то "стучит", но кто именно?

Допустим, вызывает тебя все тот же старший врач больницы Джонни Иосифович и предупреждает, что Л. был восстановлен на работе по звонку из КГБ. Как теперь относиться к Л.? Какие обязательства он дал своим благодетелям? Да и был ли вообще этот эпизод? Может быть именно старший врач больницы манипулирует тобой для того, чтобы изолировать Л.? И делает это по просьбе все тех же органов? Да нет, это не очень вероятно. Но что опять-таки делать? Говорить ли друзьям?
Не сказать - подвергнуть их риску. Сказать - заведомо подвести под монастырь коллегу, который проинформировал меня.
Не говоря уже о том, что ты может быть возводишь напраслину на товарища... А Л. - в самом сердце группы.

Кстати, в этом конкретном случае я все же предупредил друзей. И один из них, конечно, всё рассказал Л. и выложил ему всю цепочку, по которой пришла информация. Через некоторое время Джонни Иосифович вызвал меня опять и упрекнул в том, что я не сохранил его информацию в секрете. Вероятно. он сам получил выговор от своего "источника" и передал мне его "по цепочке". Соответственно и я передал заряд агрессии по цепочке и поссорился с другом, передавшим информацию Л. Да и с Л. отношения, понятно, разладились...

Есть врачебная психиатрическая поговорка: если у тебя паранойя, это еще не означает, что за тобой не следят. Вариант - если у тебя бред ревности. это еще не означает, что жена не изменяет тебе. Я уже писал в другом месте, что КГБ наряду с инопланетянами был основным героем бредовых переживаний пациентов в семидесятые годы. Кстати, служба безопасности Украины с этой ролью явно не справляется, упоминание секретных служб моей молодой страны в бреде пациентов встречается относительно редко. Даже ЦРУ встречается чаще...

Мне представляется, что тактика органов была такова: "клиента" просто изводили реальной слежкой, вызывая у него реактивный бредовый психоз, либо создавая такую остановку, чтобы рассказ "клиента" врачу психиатру произвел на последнего впечатление паранойи. Один раз даже я попался на эту удочку.

На моем дежурстве в больницу поступила "больная". О том, что привезли ее "соседи" (эвфемизм, обозначающий непристойное слово из трех букв - КГБ) я уже знал от своего друга, дежурившего по приемному покою. Но Сергей сказал, что женщина производит впечатление реальной больной. Я навестил ее в отделении и долго говорил с ней. Она была очень возбуждена, речь у нее была сбивчива (а как еще может чувствовать и вести себя человек, которого "встретили" на вокзале и привезли в психушку)? Женщина была москвичкой и, якобы, приехала в Одессу, спасаясь от преследований КГБ. Ее рассказы о прослушках, машинах с определенными номерами, которые всюду за ней ездили, людях из "наружки" дежуривших на лестничных площадках ее дома произвели на меня впечатление патологических. бредовых высказываний. Женщина рассказала, что ее "вели" всю дорогу из Москвы в Одессу. Финал этой поездки был бесспорным фактом...
Кстати, она знала одного из наших коллег и сказала, что он тоже возвращается в Одессу и его, несомненно, "встретят".

И его "встретили", отвезли домой и провели обыск, и много чего нашли. Потом провели обыск в его служебном кабинете в отделении неврозов и тоже небезрезультатно. Правда, его не арестовали. Но именно эти обыски положили начало окончательному разгрому нашей небольшой группы. А женщину в тот же день увезли из одесской больницы, якобы, перевели для "лечения по месту жительства", в Москву. Я ничего о ней больше не слышал. Думаю, была она психически здорова, но ее довели до такого срыва, что даже подготовленный специалист мог ошибиться.

А многие мои коллеги всерьез считали, что протестовать против советской власти может только сумасшедший.

На дворе стоял 1982 год. А вскоре и я сам попал в ту же мельницу.

Date: 2012-02-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Борис Григорьевич, а есть ли какие-то общие рецепты, как от этой атмосферы защищаться? Как сохранять здоровье, душу?
В какой-то момент я поймал себя на том, что больше не хочу думать "кто стукач, кто не стукач". Я сказал себе, что в моей жизни нет тайн, что чистая правда (конечно, есть многое, о чем мне не хотелось бы говорить, но это явно не тайны), и поэтому кто там и как будет оценивать и передавать мне все равно, я веду себя открыто. Вы знаете, помогло.

Date: 2012-02-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так вели себя некоторые из нас. И мы были вынуждены таиться от них, чтобы косвенно не передавать информацию. Но это было как раз связанно с некоторыми вещами, которые органы не должны были узнать. Сбор денег на поддержку семей политзаключенных, к примеру, или каналы утечки информации. В конце концов все равно узнали, но года четыре работали мы спокойно. До сих пор - удивляюсь.
Главный рецепт - не повторять подобной исторической ситуации. Но это лекарство в аптеках не готовят.

Date: 2012-02-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Нет-нет, я не был участником никаких групп, моя позиция не могла нанести кому-либо вред.
Но вот генерал Григоренко с "В подполье можно встретить только крыс" разве не о том же?

Date: 2012-02-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
"Кстати, служба безопасности Украины с этой ролью явно не справляется, упоминание секретных служб ... в бреде пациентов встречается относительно редко", и это радует. Интересно, как в России дела с этим обстоят.
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
А у меня вот по прочтении Ваших заметок (не только этой части, а всего вместе) возник такой вопрос: насколько Вы были осведомлены о степени и масштабах творившегося тогда злоупотребления психиатрией, когда Вы избрали эту профессию? Т.е. не могли бы Вы всерьез ответить на риторический вопрос из небезызвестной поэмы Лиснянской:

Предвидел ли, учась психиатрии,
Что предстоят ему дела такие?

Date: 2012-02-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
о том же. Мы и были в каком-то отношении подопытными белыми крысами.

Date: 2012-02-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Надо спросить у российских коллег. Да и у украинских тоже
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Не совсем по теме поста, но- как вам ЭТО? (свежее видео):
— Доверенное лицо кандидата в президенты В.В. Путина- С. А. Марков рассказывает о конкретном плане Путина по воссозданию русского населения в отдельной русской деревенской общине состоящей из:
- 10ти узбеков, 10ти киргизов, 10ти индийцев, 10ти бангладешцев, 10ти сомалийцев... под руководством православного русского бригадира.... http://mysliwiec.livejournal.com/425346.html

(интересует диагноз профессионала)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется, в момент выбора профессия я об этом ничего не знал. Но образование получил в этом отношении довольно быстро.
И сейчас не жалею о выбранной специальности. Повседневная наша работа состояла в том, что мы лечили больных. Кроме того, когда речь шла о психиатрических репрессиях, необходимо было присутствие хотя бы двух-трех человек, которые бы могли зафиксировать и засвидетельствовать черные страницы и засвидетельствовать... Чем и занимаюсь сейчас (первую статью на эту тему написал в 1987 году).
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Много есть в этом мире удивительного и чудесного :)))

А это- уже "по теме".

Date: 2012-02-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О проделанной работе по агентурно-оперативному обслуживанию Каунасского университета с 11 апреля по 11 июня 1945 года.
.......
II. РАССТАНОВКА АГЕНТУРНО-ОСВЕДОМИТЕЛЬНОЙ СЕТИ
Всего на объекте приобретено агентуры.....

http://mysliwiec.livejournal.com/423978.html

Re: А это- уже "по теме".

Date: 2012-02-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Сейчас прочту. Это очень интересно.

Date: 2012-02-29 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwarberkut.livejournal.com
ну, специально даже был придуман диагноз под названием "вялотекущая шизофрения". под который можно было подогнать кого угодно.

Date: 2012-02-29 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
> упоминание секретных служб моей молодой страны в бреде пациентов встречается относительно редко

Надо бы подсказать исследовательскому отделу журнала Economist, вычисляющему индекс демократии (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Methodology), дополнительный параметр для их методики: частота упоминания секретных служб своей страны в бреде психиатрических пациентов. Это будет поважнее некоторых других показателей.

Date: 2012-02-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, конечно. Вялотекущую шизофрению описал еще Блейлер. Это состояние описывается и поныне, но название его изменилось. Теперь это "шизотипическое личностное расстройство". Другой разговор - расширительное и недобросовестное применение этого диагноза.

Date: 2012-02-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы правы, идея хороша. А мне захотелось собрать материалы по разным городам Украины, попрошу коллег :)))

Date: 2012-02-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] posthum.livejournal.com
Надо попробовать с мамой на эту тему поговорить.
Она у меня с 1960 года в психиатрии. По 2007.
Вот только захочет ли она мне рассказывать такие вещи?

Date: 2012-02-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
расскажу вамодну вещь...когда-то , уже давно, больше10 лет назад. мы болтали с подружкой по городскому телефону...обсуждали довольно интимные вещи и мужчин, как водится...то есть класический пример женского общения...
ещёдо этого, многораз, я замечала странные вещи в телефоне...подниму трубку позвонить, но кроме гудка,слышу, как где-то далеко идёт троллейбус...и звон посуды где-то возле трубки...а номер я ещё и не набирала.
Старалась не зацикливаться на этом...потому как свихнуться-таки недолго.
Но в тот разговор - а разговаривали мы долго - вдруг вклинился пьяный женский голос:"Девочки...Вы такие хорошие..."
Мы онемели на секунду...потом хором заорали, чтобы она положила трубку.
Короче, я конкретно поняла, что мне ничего не казалось. А кто была эта пьяная особа - служащая...или бывшая служащая...и на кого служащая...так и осталось загадкой.

хочу сказать, что в современном мире с его технологиями дело подслушивания куда проще и дешевле, чем нам кажется - в этом я уверена....даже по новостям предупреждали об этом у нас...
только вопрос совсем в другом, я думаю - в деньгах, а не в политической борьбе. Что не менее противно. Но для меня совсем безопасно - денег и материальных ценностей нет))) - поэтому спокойно могу говорить, что думаю.
другое дело - есть какие-то чувства у каждого, в которые постороннему - зась!...и просто противно, что кто-то может в этом ковыряться. Не представляю себе людей, которые могут это. Люди ли они...

Date: 2012-02-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спросите. Что-то важное она несомненно сможет рассказать. Хотя многое зависит от того, в каком отделении работала, каких пациентов лечила...

Date: 2012-02-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это могла быть просто неполадка в телефонной линии. Тогда третьи голоса вклинялись в разговор сплошь и рядом, и ничего необычного в Вашей истории нет. Подслушивать они подслушивали, конечно. Но у них-то как раз с аппаратурой был полный порядок...

Date: 2012-02-29 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
возможно, Вы и правы...но звуки я эти слышала неоднократно и регулярно, а голос был конкретной алкоголички...поэтому о какой иправности аппаратуры могла идти речь

Date: 2012-02-29 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
Вы никогда не задумывались, что сталось с рядовыми служащими КГБ после распада СССР?...особенно неперспективными?
вот почему-то изголовы не выходит образ этой женщины...

Date: 2012-02-29 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
а что сталось с рядовыми служащими КгБ после распада СССР? с несперспективными?
вот не выходит из головы образ этой женщины...

Date: 2012-02-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
пардон, глючит жж

Date: 2012-02-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] posthum.livejournal.com
Республиканский психо-неврологический диспансер, г. Фрунзе.
Больные самые разные, насколько я помню.
А что значит "в каком отделении"?
Была специализация у отделений?

Date: 2012-02-29 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
Интересно.

Date: 2012-02-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О рядовых - не знаю. Кто повыше чином - остались в структурах, кто ушел в бизнес, кто в политику. кто в президенты РФ.

Date: 2012-02-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да уж.

Date: 2012-02-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
мужские, женские, детские. Острые-хронические. Судебное.
Наркологическое. Реанимационное :)

Date: 2012-02-29 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] posthum.livejournal.com
Мужское.

Девочки...Вы такие хорошие

Date: 2012-02-29 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
Я тогда работал в английском отделении одной американской компании. Дело было вскоре после вступления балтийских стран в евросоюз, в связи с чем заметное количество народа из этих стран поехало туда на заработки, ну и у нас на работе они тоже появились. И вот поднимаюсь я в понедельник в лифте с двумя девушками, а у них происходит как раз класический пример женского общения на тему "как, с кем и каким именно способом я провела выходные". Говорят они при этом по-русски, и поэтому моего присутствия отнюдь не стесняются. Я в таких случаях обычно сразу даю понять, что я все понимаю – но они, похоже, начали разговор еще на подходе к лифту и успели взять разгон, так что момент, когда я мог бы это сделать, не поставив их в весьма неудобное положение, был упущен, если он вообще был. Пришлось сделать морду ящиком и послушать их еще какое-то время.
Edited Date: 2012-02-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
похоже, что самое интересное Вы не рассказали :)))
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
Этого я как джентльмен сделать не могу, но вот другой случай:

Захожу я с сыном (лет десять ему тогда было) в кафе в Гилфорде, и одновременно с нами туда входят две милейшие девы, откровенно славянской внешности и весьма легко одетые. Садятся за соседний с нами столик, что-то заказывают. И тут мой сынок, хорошо их, видимо, осмотрев, говорит короткую, но прочувствованную речь. Смысл был такой, что если уж пупок выставлен на всеобщее обозрение, то в него должно быть продето кольцо, желательно с камушком – потому как без кольца получается не радующая душу пикантная деталь, а никому не нужная анатомическая подробность. Это я излагаю близко к тексту; к тому же по-русски он говорит хоть и бегло, но с легким акцентом, что придает этой его речи диковатую весомость, граничащую с барским пренебрежением – в устах ребенка. Надо отдать должное девицам: они перенесли это мужественно, только схватились слегка друг за друга, чтобы не сползти под столик. А я принял, как мог, вид мудрого родителя, дающего сыну важный жизненный урок, и говорю: это ты хорошо выступил; а теперь прислушайся, на каком языке они сейчас между собой заговорят. Уж он и краснел, и пирожным давился… Выводов, впрочем, никаких не сделал.

Date: 2012-02-29 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
это-то я знаю...
цепляет понять состояние души именно рядовых...то есть, люди,как люди, а почему же? зачем же? и что с ними потом?
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
не совсем та ситуация...

В РОССИИ С ЭТИМ ПЛОХО

Date: 2012-03-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] navigator011.livejournal.com
Спасибо вам за вашу работу. Отличная страница. Я вас зафрендю :-)
Боюсь что у нас скоро будет Россия.
http://navigator011.livejournal.com/15982.html
Интересная инфа как хотели ликвидировать Януковича.
Не могу сказать, что я его сторонник, но уже хорошо, что он не лег под Путиных. И на том ему спасибо
Буду читать ваш блог

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios