borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Меня спрашивают в личке - почему я не высказываюсь по поводу протестного движения в России. Ответ простой - в той же личке мне пишут, что гражданин Украины не должен совать свой нос (иногда прямо отмечают - еврейский) в российские дела. В смысле, у вас там в Украине своих забот хватает.

Ох, хватает! Хлебать нам - не расхлебать...

Почему же не пишу о ситуации в стране, где живу и гражданином которой являюсь? Боюсь? Ну, я-то и в юные годы не очень дрожал, а сейчас, как говорится, пролетариату умственного труда нечего терять, кроме собственных воспоминаний.

Возмущает ли меня то, что ведущие деятели нашей оппозиции находятся в тюрьме? Возмущает. Избиение Тимошенко - готов ли я объяснить это "плохим характером" заключенной? Не готов. Считаю ли я, что она должна быть освобождена? Разумеется. Хочу ли я видеть ее во главе Украины?

Вот тут-то и начинаются сложности. Не хочу. Но значит ли это, что я поддерживаю нынешний режим? Ох, совсем не значит.
Значит ли это, что я взираю с надеждой на Западную Украину и являюсь пламенным сторонником партии "Свобода"? Сами понимаете. Никоим образом.

Я привык задумываться и анализировать. В последний раз я запретил себе сомневаться в пору Оранжевой революции. Тогда я сказал себе - это шанс. То есть, скорее всего, партия будет проиграна. Но это - шанс.
Никаких шансов, как оказалось, не было. Теперь я либо вообще не смотрю на происходящие события, либо стараюсь прогнозировать их развитие и возможный исход. Так доктор анализирует симптомы тяжелого заболевания...

И, задумываясь, понимаю, что пустое это дело, что думать тут нечего. По старому милицейскому анекдоту - тут не думать, тут трясти надо. Но великие потрясения тоже ничего хорошего не принесут.

Так что приходится молчать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-05-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
Самозапрет сомневаться - это что-то, воля Ваша, непонятное. Даже с психологической точки зрения.

Date: 2012-05-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это было давно и длилось недолго. О феномене "запрета на мышление" писал все тот же Зигмунд.

(no subject)

From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com - Date: 2012-05-16 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
нельзя не согласиться! вне зависимости от страны

Date: 2012-05-16 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, не любой, но к постсоветским это точно относится...

Date: 2012-05-16 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aeevdokimov.livejournal.com
абсолютно разделяю Вашу точкой зрения, только одно незначительное различие: я бы эту йулю не выпускал.

Date: 2012-05-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
вместо одной Йули появятся новых двадцать! это не проблема.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeevdokimov.livejournal.com - Date: 2012-05-16 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Поэты как правило, люди глупые, например - Пушкин. Вариант, "непроходимо глупые" - пример - Цветаева.
(Я не сомневаюсь в гениальности Пушкина и Цветаевой.)
Судя по тому, что Вы написали, Вы - исключение. Это слова не поэта, а очень умного человека.
Я, кстати, тоже вынужден сохранять молчание по поводу всех этих демократических праздников непослушания.
Хоть... если бы решился, то написал бы такое...

Date: 2012-05-16 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
догадываюсь, Дан...

Date: 2012-05-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Скажите, а вас не охватывает такое странное ощущение, что дескать всё это уже было в этом мире, и не раз, и не два, и даже не двадцать два?

Были империи, которые распадались на провинции, были тираны и репрессии, и национальные герои и мученники, предатели и дураки... печатались газеты, ходили слухи... "А беззубые старухи их разносят по умам..." кто-то был молод и верил, что мы сможем изменить мир! кардинально и быстро! кто-то просчитывал варианты: кого держаться, кого бояться, к кому примкнуть, кого предать... как Лужин у Достоевского.

Было всё, было всё, нет ничего нового, кроме, может быть, ядерного оружия и вообще всякой технической дряни, которой можно покалечить и убить... Раньше было проще...

А так нового ничего... со времён Древнего Рима, Древней Спарты, шумеров, египтян, евреев, китайцев, инков и индейцев... всё всегда возвращается на круги своя. И нет никакой Серебряной Спирали Ефремова, а есть вечный круг человеческих глупостей и бездарностей.

И нет от этого спасения, и нет ни ада ни чистилища там, а только здесь всё, здесь, нигде более, и вместо спасения - только вечное гарантированное законами природы Забытьё в конце жизни. И ещё сказки, которые люди придумывают, чтобы было не так бессмысленно жить...

Сказки о любви - вечной, о короле - глупом, о народе - терпеливом, о герое - ммм... дурачке, но в конце поумневшем до уровня национального спасителя и благодетеля, о верности, о совести, о чести... - всё лишь сказки, всё это только в книгах, в жизни этого нет и не бывает.

Борис Григорьевич, вот скажите, вы - лично - часто встречаете людей, которые понимают разницу между верностью и преданностью? etc

Date: 2012-05-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это даже не в книгах, это устное народное творчество.

Date: 2012-05-16 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] myshkind.livejournal.com
Никогда не думал, Борис Григорьевич, что это - молчание. А стихи? Больше и говорить ничего не нужно, имхо.
"...а запятые расставьте сами", как говорил классик.
Спасибо.

Date: 2012-05-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, конечно, правы. Стихи - это высказывание. но иногда ведь и шершавым языком плаката...

Брава )

Date: 2012-05-16 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Вот она - одесская мудрость )!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2012-05-16 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2012-05-16 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
по тем же мотивам разделяю Ваше молчание)

Date: 2012-05-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю...

Date: 2012-05-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Борис, если Вам хоть сколько-нибудь важно мое мнение - меня СОВЕРШЕННО не задевает, говорите Вы или молчите по затронутому вопросу; я и так уверен - на чьей стороне Ваши симпатии... или точнее, наверное, будет сказать: на чьей стороне их ТОЧНО нет.
А насчет того - куда должен и куда не должен гражданин Украины совать свой еврейский нос - я бы вообще не унижал себя принятием подобной аргументации во внимание...

Date: 2012-05-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
хочу поделиться: мне давеча через ФБ прислали ссылку на статью Вашего неназываемого антипода по поводу некоторых лингвистических особенностей "протестного движения" - таки могу Вас положительно заверить: оно - чудак-на-другую-букву не только "по еврейскому вопросу"))) Хотя, со стороны (особенно из-за границы) и может показаться, что в его построениях что-то есть...Но они, мягко говоря, не соответствуют наблюдаемой действительности))
Ссылку не выкладываю (еще чего!), но если пожелаете - пришлю в личку

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-05-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Юмор считается "зрелым механизмом психологической защиты".

Date: 2012-05-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
Как-то очень уж похожи мои мысли на Ваши. Даже последовательность. Случайное совпадение?..)

Date: 2012-05-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, конечно. реальность почти однозначна.

Date: 2012-05-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Гмык. А можно я скажу??

Во первЫх строках сего письма... ну да, как видите, я сердита. Понимаю, что это редкая и исключительная запись в Вашем дневнике, но всё же: если Вы её написали, значит, Вас тревожат вопросами. А с какой стати??? Неужели каждый имеющий аккаунт обязан высказываться о бурлении... всякого. Личная территория каждого есть личная территория каждого, а кому не хватает политических комментариев, пусть идёт к Быкову.

И второе. "Та нехай собі як знають, божеволіють, конають, нам - своє робить". Полагаю, что дело верующих - прежде всего молиться, и если христиане это своё задание выполнят, то... то будет лучше. И не надо будет лишнего комментировать.
:-)
Так думаю.

Date: 2012-05-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Их того, что вы едите одуванчик, не следует что Вы сердиты :))) Молитва не отменяет земного делания.

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zina-z.livejournal.com
солидарна

Date: 2012-05-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот и славно!

метаболизм инной

Date: 2012-05-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scipion-afr.livejournal.com
При всей битой мудрости позиции "примата разума" над пассионарным вдохновением "долой сомнения", на мой оч.субъективный взгляд есть одно оптимистичное замечание. В период перехода эпох из Web2,т.е. совместное вояние контента в сетевых сообществах в Web3, т.е. конверсия решение сетевых сообществ из On-line в off-line физической жизни, метаболизм трансформации несколько ускорился. Так в Одессе 14.05.12 мотоциклист споткнулся о колдобину на дороге и разбился. А уже 15.05.12 сетевое сообщество вышло в of-Line и сотни волонтеров краской обвели тысячи ям и выбоин в городе, ткнув горвласть в дорожный трабл. Если подобные процессы в до информационную цивилизацию проходили долгие десятилетия. И справедливо было мыслить категориями смены поколений ( т.е. 20-30лет). То с нулевых, под пенделями "мировой сетевой деревни" процессы того, что работает и что не работает, на мой взгляд, ускорились в порядки. Процессы трансформаций личности и юнговские законы интеллекта групп, столь стремительны, сколь и интересны. Что отрадно, кроме иезуитов-фанатиков, психически воспалённых адептов тролизма и оплаченного группами влияния СММ-кейсов воздействия в соц.сетях, сбитые группы склонны освобождаться от тысячелетнего бича политики - популизма. И видеть голограммней явления и персоны. В частности, видя в той же Юле, скорее символ или продукт работы властного силового бульдозера, нежели запертый за граты талант ТОП-менеджера, который более чем сомнительный.
На мой взгляд помимо духовно-политич.полярности Запада и Востока в Укр и Росс.социуме сложилась новая полярность. Динамичного сетевого on-line социума и off-line вне сетевых. Я уч.в I-Forume-2012 и там назывались разные цифры от 15 до 20% сетевого присутствия с динамикой роста.
Моё оч.субъективное предчувствие , что до осени нашего интеллекта мы можем определённо застать почки качественно иной гражданской цивилизации. Поэтому задумываться на тему ....не возбраняется , коли деликатно и умно-))

Re: Интернет сжимает время

Date: 2012-05-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Согласен: интернет пробил внешние стены укрепленного замка Власти. Теперь мы можем достать Их Величества палками с гвоздями. Понемногу, рождается новое общество, умеющее постоять за себя и наладить что-то важное в жизни без привлечения Власти.

Re: метаболизм инной

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Тогда я сказал себе - это шанс. То есть, скорее всего, партия будет проиграна. Но это - шанс.
Никаких шансов, как оказалось, не было.

А я, издалека, уверен: если б не было Майдана, вы бы жили как у нас или, с учетом экономики, примерно как в Белоруссии. Вы спасли себя от поворота к диктатуре.

Date: 2012-05-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, не получилось у нас этого...

(no subject)

From: [identity profile] listoboy.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vovkav.livejournal.com
>Никаких шансов, как оказалось, не было.

Как человек у которого это было, жителю РФ, у которого это, возможно, будет, не мог бы мне кто-нибудь пояснить как можно подробнее, почему шансов не было?

Date: 2012-05-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Потому, что единство оппозиции было мнимым. Потому, что у наших политиков в крови соперничество с наиболее близкими им коллегами. потому, что оппортунизм - наша болезнь.

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svputilov.livejournal.com - Date: 2012-05-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-16 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2012-05-16 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2012-05-17 05:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zolot4.livejournal.com
когда я смотрю на Тимошенко, слушаю, что она говорит, чувствую её определённую неадекватность.
Она как вроде не совсем психически здорова.
Истеричка?
НУ что-то вроде того.
На Ваш профессиональный взгляд?

Date: 2012-05-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не ставлю диагнозы, если меня не просит клиент.

Date: 2012-05-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
У Большинства современных политиков - мышление местечковое
.. ЮВ - один из немногих Другого Уровня
ВИдение - Дорогого Стоит

*
Сейчас наше правительство кредиты - под что берет?
Потребительские. Даже не на развитие производства. Разве что мелкого -
это не Стратегия. Это не единый план. Это не глобальное мышление.
Это не целостное видение. Это непонимание ресурсов современных технологий.
и Не видение - как они будут развиваться дальше - это Даже не видение - Крупного Мануфактурщика. это так...
А уж тем более не Политика.
Культурные связи, Научные программы, Общечеловеческие Гуманитарные.
Новейшие производства по экологическим технологиям нового уровня.
Когда экологию субсидирует государство. Общеобразовательные программы.
Роль Украины в человечестве - сейчас? Этим занимаются? Место Украины - это политика - и политика - это после экономики. А у нас с экономикой не справляются. Вернее не справляются - потому что политика "странная"
Edited Date: 2012-05-16 04:58 pm (UTC)

Date: 2012-05-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Не путайте разговор с делом.
Какими были ее дела? В чем заключалось ее вИдение? Чего такого она видела? Ведь не сможете сказать.

Более всего в ней меня пугает ее лживость. Не факт того, что она лжет. Согласно доктору Хаусу и жизненному опыту лгут все. Но большинство (включая и нынешнюю украинскую власть) понимает, что лгать нехорошо. Подавляющее большинство воров понимают, что воровать нехорошо. Они стесняются лжи и воровства, стараются, скрыть их.
Не то ЮВ. Она, судя по всему, считает, что она не делает ничего плохого, она уверена, что так и надо и не испытывает никакой внутренней потребности прятать свои махинации.
Во это, повторяю, меня в ней пугает. Это человек без страха и без совести. Можете называть ее великой, если хотите, говорить, что у нее "видение". Такое же видение было у Сталина и Гитлера.

(no subject)

From: [identity profile] raria.livejournal.com - Date: 2012-05-16 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com - Date: 2012-05-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanuar.livejournal.com - Date: 2012-05-16 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
>Никаких шансов, как оказалось, не было.

Возможно. Но точно об этом можно будет сказать только после осенних выборов. Учитывая практически 100% вероятность фальсификации их результатов властями, нужно посмотреть на результаты борьбы с этими результатами. Если таковой не будет, то можно сказать (да и то с натяжкой - т.к. основными в Украине обычно являются президентские выборы, а не парламетские) "шансов не было". А вот если борьба будет и протестующие добьются нормальных выборов, то наоборот, придется сказать, что "шансы были и народ Украины ими воспользовался".

Date: 2012-05-16 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fantik1.livejournal.com
В точку!Осенние выборы все покажут.
А точнее- реакция на эти выборы.
P.S. Шансы были, есть и будут.

Date: 2012-05-16 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] demian123.livejournal.com
О! Наконец-то, - о роде людском. А то об отвлечённом - что толку..:)
Самое печальное понимать себя - тоже - родом людским..
И только надеятся, что хоть 1% рода, всё же, окажутся - выродками.
В хорошем смысле.:)

Date: 2012-05-17 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
...вся проблема в том, что какие бы хорошие идеи и мысли не высказывались различными партиями - всё остаётся на бумаге(я о добрых и хороших идеях). Даже то, что пытаются выполнить, выполняется каким-то старыми, ещё советскими механизмами и нормами, где формулировка гораздо важнее самого дела. Это ж вору легко такое обойти...а честному человеку не исполнить и не пройти все эти положения.
Образно говоря, триста раз мы можем голосовать за Прометея, подарившего людям огонь. Но если на бумаге записано, что этот самый огонь Прометей(и,допустим, его ученики на местах) должен добывать для каждого исключительно трением палочки о кремень, и любой другой способ - это нарушение какой-нибудь инструкции или технологии, что наказывается, то поколения будут вымирать, но не дождутся ни пищи,ни тепла.
Все правители наши, бывшие и настоящие, такие же люди, как и мы, в том смысле, что не боги. Боюсь, что самые честные из них не знают, как всё это преодолеть так, чтобы не попасть в "нарушители".
...противно мне всё это, также, как и Вам, как и многим...

Date: 2012-05-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
...а минимальную корзину потребления явно составляли человеконенавистники(может быть, уже новую сейчас "собрали", более или менее соответствующую реальности - не знаю)...их бы проверить психиатрам.

Date: 2012-05-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-kassia.livejournal.com
Меня вот тоже спрашивают: почему я не высказываюсь по поводу протестного движения в России. При этом я русская и гражданка РФ.
А вот по той же причине. И по той же причине фактор "боюсь" - это не про меня. Но все то же самое:
Поддерживаю ли я нынешний режим? При котором от переписи до переписи Россия потеряла почти 4 миллиона русских, в мирное время? Нет, не поддерживаю. Если все будет так продолжаться - не миновать необратимой беды.
Поддерживаю ли я тех, кто сейчас называет себя оппозицией? Хочу ли я видеть во главе России "оседлавших протест" лидеров? Упаси Господи, они только ускорят ту самую необратимую беду.
Вся надежда - на третий фактор, пока те два бодаются между собой.
А третий фактор - на виду, просто не все его видят. Да так и положено:)

Date: 2012-05-17 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] apatrikeyev.livejournal.com
«пролетариату умственного труда нечего терять, кроме собственных воспоминаний»
Вот тут вы правы – с цепями проще.

Date: 2012-05-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Один из ответов на предложение "не совать свой еврейский нос":
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 05:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios