borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Как выглядит психотический мир? Не получасовой, вызванный приемом ЛСД или атропиноподобного препарата. А подлинный, болезненный, единственный мир человека, из которого выхода не найти... Ни с помощью самых современных препаратов, ни с помощью самой изощренной психотерапии.

*
Разве что чудо? Но чудеса не совершаются ежедневно. Требовать чуда бессмысленно. Не искушай Господа твоего.
*
Ей двадцать пять лет. Из них - шесть лет она больна. Но и до начала болезни, когда она училась в школе, она вела себя странно - размахивала руками, держалась особняком. Она была очень некрасива. Конечно, она училась - лучше всех. Конечно, над ней издевались. Ну конечно же, над ней издевались - а над кем же еще?

*
Шесть лет лечения нейролептиками не прошли даром. И без того склонная к полноте, она раздалась вширь, кожа лица - сальная. Голос напоминает голос автоответчика. Иногда она повторяет одно и то же по нескольку раз.

*
Ее мысли открыты. Все знают о чем она думает. Не во всем мире, потому что там говорят на других языках. Может быть даже не во всей стране. но уж точно - во всем городе. Откуда она это знает? А она слышит, как ее мысли повторяют. перекручивают, перетолковывают, нашептывают голоса. Она узнает их.

*
Это голоса ее одноклассников. А чьи же еще? Одноклассники,ru, Одноклассники.sch Кто не знает - Sch - сокращенно-шизофрения.

*
Вероятно, в детстве она сделала что-то ужасное. Так она считает. Ведь не может же быть, чтобы это страдание было ей ниспослано ни за что? Просто так.

*
В том-то и ужас, что просто так. Напрасно она перебирает дни детства в памяти - ей нечего там искать. Несколько раз она хотела уйти из жизни. Тогда ее клали в больницу, потому что суицидальные мысли и намерения - показания для неотложной госпитализации. А в основном она спокойна и никому не мешает. Значит может жить на свободе.
*
Она хочет познакомиться с мужчиной. .

Date: 2012-06-07 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Она хочет познакомиться с мужчиной. .

Значит - нормальная, в основном. В смысле,- может быть таковой.

Date: 2012-06-07 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] polryby4.livejournal.com
Боюсь, это означает только, что инстинкт размножения активизирован... Между "хотеть познакомиться" и "строить отношения" - огромное расстояние...

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna68.livejournal.com - Date: 2012-06-07 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, думаю-то как раз это и говорит о ее неадекватности. В общем контексте ее ситуации.

Вы правы, конечно...

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Ведь не может же быть, чтобы это страдание было ей ниспослано ни за что?
Увы. Вот эта идея, что психическое растройство - наказание за грехи, или само есть грех (депрессия=уныние и т.п.), по-моему, иногда создает больше проблем, чем собственно болезнь.

Date: 2012-06-07 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] hotjuice.livejournal.com
Не посоветуете ли что-нибудь толковое на тему психологии судьбы, можно на английском. Спасибо.

Date: 2012-06-07 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
К сожалению, то, что я читал, ну. к примеру, Шонди и все, что связано с судьбоанализом. произовдило на меня тяжелое впечатление. Я понимаю судьбу как некое неосознанное втуреннее принуждение, оченьт близко к тому. что Берн понимает как "жизненный сценарий", а французы - как "невроз неудачи" или "невроз судьбы". Пороюсь в картотеке и отвечу конкретнее.

Date: 2012-06-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
ох... ну почему шизофрения? были именно медицинские показания?
интересно, регрессивный гипноз мог бы помочь, как Вы думаете?

Date: 2012-06-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
психиатры почему-то сразу вешают ярлык - sch.
как хирурги.
"резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) "Покровские ворота"
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ya_miranda - Date: 2012-06-07 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
давно хотел спросить, но все не было повода что ли...
Вы подняли очень интересную тему..

как выглядит тот мир? наверное НУЖНО обладать определенным психоделическим опытом, чтоб обсуждать эту тему... иначе получается как в анекдоте - "слышал как напел сосед Рабинович".

а больной человек, мир к-го замкнут на внутреннем себе, не может передать даже части своих переживаний.
как его понять? как быть конгруэнтным если не обладаешь таким опытом?

Date: 2012-06-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, вероятно, в самом начале пути психотерапевта и уверены в исключительности и всесилии Вашего метода. Месяца работы в реальном психиатрическом стационаре достаточно для того, чтобы принять реальность. а если этого не произойдет - уйти из профессии.

(no subject)

From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l3lu.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com
тут не проверишь - не узнаешь )
предлагаю выдавать ЛСД психиатрам в процессе обучения
а тех, кто в процессе съедет с катушек, как раз можно использовать для практики более стойким )

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
а больной человек, мир к-го замкнут на внутреннем себе, не может передать даже части своих переживаний.

Больные люди бывают разными. Лично я многое мог бы рассказать. Месяцев на шесть, наверное, хватило при постоянных встречах. А что касается "другого опыта" - здесь примерно та же ситуация, что и с хорошими книгами: есть рассказчик, есть слушатель, - а он тоже может быть талантлив как слушатель! - есть роман о жизни одного человека. Вы когда "Преступление и наказание" читали - понимали чувства героев? чувства людей того времени, того Санкт-Петербурга, чувства Раскольникова, Разумихина, Свидригайлова, Лужина, Сони Мармеладовой? Не так сложно сесть и слушать другого человека - захотеть прикоснуться к чьей-то жизни, только осторожно, чтобы не навредить.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
Бедная...
А если ее лечить не лекарствами, а, например, отдать в институт диетологии, чтобы похудела, отправить к стилистам, чтобы дали советы как одеваться, к парикмахеру...
Просто я видела, что преображенные внешне - меняются и внутренне (не всегда, но иногда - эффект потрясающий).

Date: 2012-06-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com
бгг, напоминает знаменитое
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"

поверьте, ей явно не до веса и внешности (я, конечно, обобщаю т.к. с пациенткой не знаком)
тем более эти условности важны как раз в вашем мире социального общества, а не в мире ее голосов

Date: 2012-06-07 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Увы. Это не помогает. Если бы я мог эффективно помогать таким пациенткам, я был бы счастлив, думаю.

(no subject)

From: [identity profile] troninatania.livejournal.com - Date: 2012-06-07 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] sobakaenot.livejournal.com
и как видя таких людей не утратить веру в Бога?
действтельно, неужели он способен наслать на человека такое бессмысленное и жестокое испытание?
прошу прощения за вопросы
просто вспомнил, как моя мама утратила веру. сейчас она на пенсии. а работа детским врачом.

Date: 2012-06-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com
*режим тролля*
а может его и нет-то? )

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Как не утратить? Просто признать свое бессилие перед Ним. Свою неспособность постигать Его промысл и волю. И понять, что бессмысленное на наш взгляд страдание является чем-то непонятным только в нашей системе измерения.

(no subject)

From: [identity profile] sobakaenot.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] pochta-polevaya.livejournal.com
Почему никому не придет в голову (не специально, невзначай где-то, если нет опыта совсем) познакомить ее с каким-нибудь сильным священником. Есть такая замечательная игумения Феофила (пишет под псевдонимом монахиня N), очень образованный человек. В одной из книг "Дерзай, дщерь" (это слова Христа к исцелившейся) она пишет о старушке-калеке, которая говорит: "Веришь ли, ни разу в жизни не пожалела я о калечестве своем! Так Христос утешает".
Комплекс - это перевертыш гордыни. В истинном смирении - осознание ценности жизни, дарованной Богом, а вслед за этим осознанием: зрение своих дарований, своего подобия Божиего и исполнение предназначения. А болезнь - это сначала протест. Психика конечно, не выдерживает такого устроения мыслей, когда ты в центре вселенной, а она очертила круг вне тебя, а не вокруг, остается вакуум. В центре всегда Господь, а все мы в круге. Сместится с себя на заботу о ком-то - вот выход. Простите, что м.б. увлеклась. Я точно знаю, как Бог отводит от суицида, как дает Свою помощь.
А для родителей таких детей: дабы не приносить страдания ребенку - домашнее воспитание или альтернативная учеба.
Вот не знала, что от нейролептиков полнеют...(

Date: 2012-06-07 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Обратившись к Богу, она станет себя чувствовать более счастливой. Но не исцелится.
Видела обращенных больных.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochta-polevaya.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochta-polevaya.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] krafchuk.livejournal.com
Почему часто задаются вопросом, за что это нам послано? Может все просто так, так сложилось и все!

Date: 2012-06-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
людям нравиться искать "высший смысл". может в качестве оправдания? хотя на самом деле всё действительно "просто так сложилось"

(no subject)

From: [identity profile] krafchuk.livejournal.com - Date: 2012-06-07 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krafchuk.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nevalyashka.livejournal.com
небольшой опыт общения с шизофреником оставил впечатлений на много лет вперед.
Юноша, с этим прекрасным диагнозом попытался броситься под поезд. Хотел ли он покончить с собой или руководствовался другими внутренними побуждениями, не знаю, но факт- попал в больницу с сложнейшими переломами.
Лекарства ему нужны были все - и те, которые принимают при шизофрении, и те, которые положены человеку до, во время и после операции. Вроде бы они оказалось не совместимы. Так что все назначения психиатра временно отменили.
Обычная советская больница, обычная палата обычной травматологии, на четыре человека. Он лежал на вытяжке, ухаживала мама. Когда мы туда пришли, она буквально умоляла посидеть с ним пару часов - дать ей возможность съездить домой выкупаться и переодеться.
мы согласились. С больным нужно было все время говорить - чтобы он оставался спокойным, не пытался вставать - он не совсем понимал что происходит.
Муж выдохся минут через тридцать. А я постепенно "въехала" в ритм больного. Говорила не думая, просто подстраиваясь. Главное - чтобы не разнервничался. Темы даже не пыталась вычленить, плыла за вопросами и случайными ассоциациями.
Когда вернулась его мама и мы вышли на улицу - ощущения были абсолютно непривычные. Я этот другой мир немножко увидела. Солнце было другим, небо, стены больницы. Деревья. Другой ракурс.
К вечеру все нормализовалось, но этот день остался одним из самых ярких, послевкусие до сих пор живо.
Может наркотики дают такие ощущения, но думаю чтобы полное погружение пережить надо заболеть по настоящему. но не хочется.

Date: 2012-06-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы полностью следовали технике психоанлиза при работе с психотиками! Это удивительно...

(no subject)

From: [identity profile] nevalyashka.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
Постановка вопроса "за что?" - это всегда дорога в тупик, в никуда.
И даже если предположить что человеку будет дан ответ на этот вопрос, то совершенно однозначно понятно что это не даст ему ровным счётом ничего - ни утешения, ни просветления, ни исцеления....если только человек не задаст самому себе правильный вопрос - для чего? Вот он корень добра и зла.
Для чего человеку даётся здравие и блага и для чего ему даются болезни и испытания?
А что касается желания узнать как выглядит психотический мир больного человека... Я не понимаю зачем это нужно. Достаточно того, что последствия нахождения в этом мире видны без каких-либо особых ухищрений или приборов. И этого достаточно для выводов. Мне кажется этот опыт всегда очень индивидуален и непригоден для переноса в чужую жизнь. Как растаявший прошлогодний снег.

Date: 2012-06-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Психотический мир обладает огромной степенью притяжения. У Жванецого есть шутка: я никогда не буду женщиной, в интересно, что они чувствуют? С психотиками еще интереснее, и еще - невозможней.

(no subject)

From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomyjee.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zuyashka.livejournal.com
почему напрасно перебирает дни детства? как раз таки всё из детства.а психология-самая точная наука) может логически объяснить самое странное,надо только покопаться откуда ноги растут.У меня месяца 2 было какое-то пограничное состояние,вспомнила очень много ключевых моментов детства,откуда все пошло,выплеснула КУЧУ негатива,стало легче

Date: 2012-06-07 03:22 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Чтобы выплеснуть кучу негатива, нужно очень много сил и место, куда его выплеснуть. Иначе может и не получиться.
У больного человека, как правило, сил очень мало, а если пришлось рассказывать нескольким людям и несколько раз, рассказ может потерять терапевтическое свойство. Это все нужно в кого-то вложить, чтобы разобраться и снять с себя груз, а больной часто не в состоянии.

(no subject)

From: [identity profile] zuyashka.livejournal.com - Date: 2012-06-07 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-10 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] apatrikeyev.livejournal.com
А нельзя как-то выйти на то, почему эти повторы ее раздражают?

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 11:57 am
Powered by Dreamwidth Studios