borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Вчера ко мне в гости зашла дочь моего друга. прекрасный художник-керамист. Она получила заказ от владелицы болгарского ресторана - слепить ортодоксального еврея. В Одессе бывает и так - ресторан болгарский, кухня - болгарская, а хозяйка вполне себе еврейская. Но поскольку в вопросах индуизма девушка разбирается гораздо лучше, чем в вопросах иудаизма, она попросила меня рассказать, как ортодоксальный еврей выглядит. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я немедленно погуглил ей картинки по запросу "Ортодоксальные евреи". И сразу же наткнулся на несколько антисемитских демотиваторов. То, есть, к фотографиям с изображением ортодоксальных евреев добавлялись "смешные надписи". Вот один из этих демотиваторов

:антисемитский

неправда ли хорошо???? Но вот какая история - вспомнилась мне тут "Степь" Антона Павловича Чехова, где головы еврейских детей, выглядывающих из под одеяла автор сравнивает с многоголовым чудищем...
Не любил А.П. нашего брата, да. И отрадно - его метафора не умерла!!!

Скучно на этом свете, господа!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-08 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
вот не люблю я Чехова - давно и довольно сильно. Теперь есть еще одно основание.

Date: 2012-06-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я, увы, люблю. несмотря на... но метафору эту да и еще несколько цитат - помню.

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnasem.livejournal.com - Date: 2012-06-09 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jimtonik.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpol.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpol.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] totsamiyshigaev.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] totsamiyshigaev.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Он же сам еврей.
*Странно.
Это как генетически-наследственная болезнь - нелюбовь к своему народу.
(Особенно ярко она выражается у русских, по-моему.(((

Date: 2012-06-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, он не еврей никоим образом. Путаешь. Это Топоров - еврей :)))

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2012-06-08 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spb436.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-06-18 06:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-06-08 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Кстати, да.
*В нём нац. шовинизма даже тени не наблюдала, если порыться в памяти и оставшихся "послевкусиях" от его произведений...

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpol.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Так он выдавил из себя по капле или так и не успел за жизнь?

Date: 2012-06-09 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не знаю, не знаю.

Date: 2012-06-08 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Чехову можно, а другим нет.
Тем более, что сам он чуть не стал мужем еврейки.

Date: 2012-06-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Может в этом чуть-чуть и корни проблемы? Вспоминаю героиню Дядя Вани, крещеную еврейку (как я сам).
(deleted comment)

Date: 2012-06-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
забавно, но в пародийной песенке мы с моим другом использовали этот же каламбур...

Date: 2012-06-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] postal2.livejournal.com
неправда ли хорошо?
да нет, бывает значительно лучше. этот демотиватор явно делал школьник или недалеко от него ушедший человек.

чтобы не пересекаться с ними, лучше было искать на "цадик", "хасидим".

Date: 2012-06-09 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
лучше - пересекаться, чтобы знать, что вокруг творится. Я похож на верблюда, а не на страуса :)))

Date: 2012-06-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] papa7.livejournal.com
Думаю, что если присмотреться, Антон Павлович очень многих мог обидеть своим ясным взглядом на мир. Женщин, мужчин, русских, украинцев, татар,верующих, атеистов, художников, певчих, подростков, священников, актёров, интеллигентов, чиновников, толстых, худых, и тд... Так что, тут, думаю, дело не в Чехове, а в излишней чувствительности читателя.

Антон Павлович

Date: 2012-06-09 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] nadezda28.livejournal.com
Справлюсь с желанием тянуть мазу за своих и соглашусь. Художник - есть художник. Увидел троих носатых, огнедышащих еврейцев с горящими глазами и сравнил. Мог и в медведей превратить. Тут-же и восславим прошедший век: никакой полит-корректности!

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuvchinkina.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa7.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chevrette.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chevrette.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amiram-g.livejournal.com
Это всегда так. Глупы антисемиты. Глупы. Неужели им до сих пор неясно, что враги их страны это не Б-гобоязненные евреи, как бы те не выглядели для них странно. Враги их страны ходят в обычной одежде, даже практически никогда не надевали национальной одежды, не ели национальных блюд, не верили ни в Б-га, ни в чёрта, они не вылезают из телевизора, не вылезают из печати, они часто, как быков, задирают ножку на Израиль, всегда твердят "Хоссия, Хоссия" и тоже не против того, чтобы ксенофобы записывали во враги ешиботников, тех, что вообще никогда не делали ничего скверного и Б-гопротивного.

Date: 2012-06-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, опять Вы за свое, Амирам! Ну, я в другой стране. Но враги на этом пространстве, если они и имеются - правители страны. Это давняя традиция нв этих землях...

Чудо-Юдо

Date: 2012-06-09 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] nadezda28.livejournal.com
А я всегда считала, что Чудо-Юдо это еврей-антисемит. Да-а-а идею не запатентуешь...

Re: Чудо-Юдо

Date: 2012-06-09 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Будем знать! есть такие, есть... Я знаю как минимум пятерых.

Date: 2012-06-09 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] gzy-gzy.livejournal.com
Это ж так удобно, когда всегда есть виноватый. И не важно, в чём.

Date: 2012-06-09 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Во всем. Если в кране нет воды...

Date: 2012-06-09 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
опять приципиальный вопрос , что такое еврей - национальность или вероисповедание. Не зря амираша григоров из топоровцев прибежал. Испортил таки советский паспорт советских иудеев.
и как быть с Пушкиным, Гоголем, Достоевским, Розановым итд..?
Вот мы постоянно дискутируем с Амирамом сакраментальный вопрос - ненавидит ли выкрест себя , лишившись избранности. Он ссылается на Пастернака. Обычно пишут на эту тему статьи приводя в пример Мандельштама. Вы себя ненавидите , Борис?

Date: 2012-06-09 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
Ужас какой вы говорите. Чего это выкрест должен себя ненавидеть?
А вы знаете, что православные говорят, что теперь истинные евреи - те, кто пошел за Христом, и именно они теперь избранный народ?

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanostitois.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanostitois.livejournal.com - Date: 2012-06-09 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] inok-kentij.livejournal.com
Сложное отношение было к евреям у Антона Павловича. Сложное и неоднозначное. Он с ними дружил, и подшучивал над ними, и защищал, и спуску не давал. Одна Тина чего стоит! (А впрочем, это он как раз делал не только с евреями). Мне вот повезло совсем недавно прочитать книжку как раз об этом :-) Лео Яковлев. "Антон Чехов. Роман с евреями." Очень рекомендую.

Date: 2012-06-09 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] bulavinka.livejournal.com
А в сети есть?

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inok-kentij.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sizykh.livejournal.com
Из советского политического словаря: Чудо-юдо заморское - реакционный деятель сионистского реакционного движения, проживающий в США.

Date: 2012-06-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, была такая шутка. И про чуда-юдо- рыбу-кита...

(no subject)

From: [identity profile] hellebede.livejournal.com - Date: 2012-06-09 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sizykh.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Ну так и Бабель при русских писал не слишком уважительно.

Date: 2012-06-09 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вы можете переспать с русской женщиной и русская женщина останется вами довольна... Это помню. А еще? Конфликт, конечно, двусторонний. кто спорит...

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] speak1001.livejournal.com
Русские классики и евреи – интересная тема. Начать следует, видимо, с Пушкина (скупой рыцарь). Далее – Гоголь (Тарас Бульба). Однако антисемитизм ли это? Скорее, историко-литературно-бытовые и сословные предрассудки. Хуже дело с Достоевским. В ряде случаев мерзок мне наш Фёдор Михайлович. Чехов – не антисемит, хотя ссылка на происхождение одного из героев – "из кантонистов" не весьма... Еврейская семья в "Степи" – точная и очень художественная зарисовка. Вот любимый мой Михаил Евграфович Щедрин (в миру Салтыков) подгадил основательно. Ну и что? Еврей не сто долларов, всем нравиться не может. Булкаков тоже вот недолюбливал. А Алексей Толстой даже оскандалился публично.
Куприн и Горький – адекватны. Наезд же на Бабеля за русофобство неоснователен.
Утешьтесь постбрежневским анекдотом:
"– Наш обком сказал, что погрома не будет.
– А наш погром сказал, что обкома не будет..."

Date: 2012-06-09 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Утешился, спасибо! Погром оказался прав...

(no subject)

From: [identity profile] kuvchinkina.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Вот чего я не понимаю (или не принимаю всерьёз, не умею этого делать), так это всяческих национальных чувств. Любых.

Для меня слово интернационалист или слово космополит несёт в себе однозначный позитивный заряд. Я вот также воспринимаю себя человеком без национальности. Я - землянин, родился в XX веке в Европе, в Киеве на планете Земля - знаете, есть такая уютная звезда по имени Солнце на окраине галактики Млечный Путь?

Всё споры и обиды на тему антисемитизма и анти-антисемитизма, если только они не перерастают в фашизм и нацизм на государственном уровне, - смешны и не выглядят как суждения взрослых людей. Да и дети и подростки по-хорошему должны быть иммунны к этой глупости.

Слово "жид" в нашей культуре достаточно многозначно с точки зрения ассоциаций и вызываемых эмоций. Но чем спокойнее относится к словам, чем прохладнее, скажем так, - не загораться гневом или возмущением, - тем разумнее, тем проще и легче осмысленно, осознанно уходить/выходить от/из неприятных ситуаций. Потому что спорить здесь не о чем. Антисемитизм - это просто психопатия, так ведь, прав я? а значит её нужно лечить, а значит, - Борис Григорьевич, ведь наверняка разработаны эффективные методики лечения и этого заболевания?

По-моему, "простых, грубых" антисемитов нужно лечить, переводить проблему из моральной плоскости в психотерапевтическую.
===

Ну, а Чехов... он - сложный человек. :)

Date: 2012-06-09 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Национальных чувств нельзя не замечать - они существуют...

Date: 2012-06-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tambov.livejournal.com
а вот хасиды не так выглядят?

Date: 2012-06-09 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
На фото именно - хасиды. Разницу между ортодоксальными евреями и хасидами никто не видит, кроме них самих. А зря. Это совершенно различные учения.

(no subject)

From: [identity profile] tambov.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] tambov.livejournal.com
а вот локоны по бокам - они имеют какой-то смысл?

Date: 2012-06-09 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Тора вообще не приветствует стрижки и бритья бород... а к волосам у висков отношение особое. Их стричь запрещено. Вот они растут себе и растут - и что прикажете с ними делать? Завивать - один из вариантов, забрасывать за уши - другой.

(no subject)

From: [identity profile] tambov.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:03 pm (UTC) - Expand

Эт

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
Как бы я не спешила бы делать такие глобальные выводы как "Не любил А.П. нашего брата, да"
Любовь не исключает критики, подколок и шуток. И даже серьёзных обид и напрасных обвинений, да.
Скучно когда о любви думают как о чём-то совершенно безусловном и, в этой безусловности, лишённым нормальных человеческих эмоций. Некий пластмассовый манекен, излучающий своей нарисованной улыбкой совершенно фальшивое и холодное ощущение "любви". Вот это, действительно, тоска-а-а-а...

Date: 2012-06-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
у, не любил. А я его люблю. Бывает. Но - не любил, хотя и имел любимых.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dryashin.livejournal.com
Всё на свете оценивается исходя из отношения оцениваемого к евреям. Даже природные явления, не говоря уже о писателях.
Вот и первый комментатор нашёл, наконец, причину.
Хорошо хоть Антон Павлович в гробу не вертится. Плевать он хотел.

Date: 2012-06-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, тут в основном было не о Чехове. а о его метафоре. Чехов один из моих любимых писателей. так что Вы - мимо цели.

(no subject)

From: [identity profile] dryashin.livejournal.com - Date: 2012-06-09 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
У каждого народа - свой тотем - если взять Соломона, Моисей с его посохом - то это скорее - змей. И если этот тотем - как часть самоотождествления - "считывается" другими - что удивительного и что не так?

Сераф/х - Серафим - это змей...
Что не так?

где здесь "не любил" если читал и "считывал"
Edited Date: 2012-06-09 02:51 pm (UTC)

Date: 2012-06-10 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] myshkind.livejournal.com
Ч. может и был в какие-то моменты (по бесбашенной молодости) антисемитом , но тот антисемит ЧЕХОВЫМ не был.

Date: 2012-06-10 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
Не удивлюсь - если этот "антисемитский сайт" вполне себе "семитский"
как-то слышала фразу: антисемитизм без евреев может существовать, а вот еврей без антисемитизма - нет.

этот пост оттуда же?

Date: 2012-06-11 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] demian123.livejournal.com
"Чудо-юдо-фоб".:)
А на фото: в центре - Бродский?:)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 03:47 am
Powered by Dreamwidth Studios