borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Они хотят, чтобы их любили. Они хотят быть красивыми и привлекать взоры. Они хотят быть женами и матерями. И для этого они налагают на себя чудовищный пост, отказывают себе в хлебе насущном, теряют вес, иссушают плоть, утрачивают последние остатки женской привлекательности. Они доводят себя до такой степени истощения, что сама их жизнь подвергается опасности....

*
Да, что важно: у них прекращаются месячные. "Обыкновенное у женщин", как это называется в Библии.

*
Какая иллюстрация к Гегелю! Какая диалектика! Желая одного, девушка добивается прямо противоположного. Она не может быть сексуальным объектом по причинам... ну, скажем... эстетическим. Она не может стать матерью по причинам физиологическим. Создание семьи становится неосуществимой мечтой. И их новое, преображенное, иссушенное на зависть пустынницам, тело предназначено для ИНОГО. Для чего?
Если бы теория инстинкта смерти не существовала бы, один взгляд на группу подобных пациенток заставил бы выдвинуть эту теорию. Кстати, об инстинкте смерти впервые заговорила женщина. Сабина Шпильрейн, знаменитая пациентка-любовница Юнга, героиня двух плохих фильмов.

*
И еще, что важно: часто новое состояние приковывает пациенток к их родителям, прежде всего - матерям. Очень жестким, требовательным. Проблема перерезки психологической пуповины в этих случаях практически неразрешима. Пациентки одновременно любят и ненавидят своих матерей. Как часто души девушек, страдающих расстройствами питания, переполнены агрессией....

*
Одна из моих давних пациенток с анорексией как-то видела сон, где я предстал в виде нацистского врача, работающего в концлагере : в белом халате, накинутом на эсесовскую форму. Я шел среди груды мертвых тел узников, иссушенных, как ее собственное тело... В ее фантазиях она сама была жертвой. Ей хотелось быть жертвой. И видеть врача в роли одного из своих палачей. Главными же палачами, разумеется были - родители.

*
Психоаналитику не приходится удивляться. сталкиваясь с негативным переносом у своих пациентов. Но никогда до того случая фантазии пациентов не превращали меня в нацистского преступника. К тому же, занимаясь терапией этой девушки,
я и впрямь был соучастником ее страданий, я беседовал с ней вместо того, чтобы накормить ее. Впрочем, накормить ее можно было только связав ей руки и вставив зонд в желудок. В клинике, куда в конце концов она попала, с ней поступали именно так.

*
Фантазии о мучениях наконец-то воплотились в реальность! И вот, что еще объединяет мучениц и пациенток с анорексией: стремление к совершенству.

*
Я впервые столнулся с тяжелой анорексией на втором году моей работы в Одессе. То есть, было мне 28 лет. Современная литература по этому вопросу была совершенно недоступна. О психоаналитической литературе и речи не было. Мне, как и иным коллегам, приходилось открывать психодинамику пищевых расстройств заново. Не то, чтобы изобретать велосипед, а мастерить его из негодных деталей. Ибо я все же знал, что велосипед существует.

*
Парадоксально, но ключиком для понимания мне послужил не психиатрический учебник, а евангельское изречение: " по плодам их узнаете их". В переводе на психиатрический язык это звучало так: то, чего хотят люди на словах не имеет значения. То, чего они добиваются реально И ЕСТЬ ТО, чего они желают. Мои пациентки хотят уничтожить свою женственность - прежде всего. Отказываясь от пищи, они отказываются от женственности. Как отказывались от нее пустынницы первых веков христианства. Глотая пищу, они тем самым "глотали" женскую физиологию. И, наглотавшись, исторгали ее из себя (булимия), такое отвращения эта физиология у них вызывала. Эти наблюдения я сделал на нескольких первых своих пациентках. С соответствующей литературой я познакомился много позже.

*
Сейчас я рассказываю не о современном состоянии вопроса пищевых расстройств. Это всего лишь воспоминания молодого (вернее, бывшего когда-то молодым) доктора о медицине конца семидесятых годов.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-06-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
У меня были периоды отвращения к еде, может быть, не дотягивающие до мед. определения анорексии. Поэтому не думаю, что оно так жестко завязано на пол.
Про неосознанное или полуосознанное отрицание родителей, а значит, всего, что они дают - вот это в точку.

Date: 2012-06-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
У меня не было ни одного аноректика - мужчины. И мировая статистика - о том же.

Date: 2012-06-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Глянул Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F), там вообще выделяется 6 разных анорексий. Как всё запутано :(

Date: 2012-06-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Там выделется несколько разновидностей расстрйоств питания. К примеру, анорексия-булимия, атипичная анорексия... Отдельно рассматриваются психогенные варианты отказа от еды или переедания... Но, как по мне они все - психогенные.

Date: 2012-06-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] mszappata.livejournal.com
У сына коллеги была нервная анорексия, когда ему было лет 14. Отец внезапно ушёл из семьи. Мать упала на улице с сердечным приступом. Едва встав на ноги, мать начала водить сына по врачам. Вес мальчика упал до 35 кг. Клиника неврозов с ним не справилась. Вылечили в обычной больнице.

Date: 2012-06-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Где-то 10 процентов больных пищевыми расстройствами - подростки-мальчики. Литература по мужской анорексии ограничена. Но мне бы хотелось повторить - собственно анорексия и психогенный отказ от пищи в подростковом возрасте - разные вещи. Мне в принципе представляется, что о подлинной анорексии следует говорить ПОСЛЕ подросткового возраста, когда неудовлетовренность своим телом столь часто встречается и имеет вполне понятные причины...

Date: 2012-06-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А вам не кажется, что погружение в рефлексию для слабых людей чрезвычайно опасно, и именно рефлексия ведет в частности к анорексии и другим расстройствам?
Тогда точно без психотерапии уже не обойтись.

А если НЕ "заражать" людей страстью к рефлексии, раздумьям об отношениях с родителями, о родовой или детской травме и т.д., что тогда?

Date: 2012-06-17 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Именно тогда многие расстрйоства будут более выраженными, а лечить их будут заведомо неэффективными методами, вроде "электротерапии" девятнадцатого века.

Date: 2012-06-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Мой (конечно, число любительский) опыт общения с людьми говорит мне, что чем более склонен человек к рефлексии и самоанализу, тем менее он уверен в себе, менее счастлив и успешен и тем более нуждается в психотерапевтической помощи.
Я ошибаюсь?

Date: 2012-06-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мне кажется, что Вы путаете причину со следствием.

Date: 2012-06-17 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Возможно.
Но разве острое недовольство своей внешностью, вплоть анорексии или описанного Вами же недавно, молодого человека с воображаемым хоботом вместо носа, не результат рефлексии, "вглядывания в себя"?

Date: 2012-06-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Дисморфофобия - совсем иное состояние. Это самоощущение, которое приходит к человеку ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от его склонности к интроспекции и воспринимается им как физическая реальность.

В принципе, идея о том, что думать вредно, а рефлексия еще опаснее мысли, относится к популярным мифам.

Date: 2012-06-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
сводить анорексию к желанию следовать модным стандартнам и к проблемам с матерью несколько некузяво, поскольку уже давно известно, что очень часто анорексия связана с желанием избежать взросления и вот этой самой женственности, о которой вы говорите, из-за сексуального насилия в семье, того же инцеста.

Date: 2012-06-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, социальный фактор тут весьма важен. Общественный идеал красоты играет свою роль, об этом я писал несколько дней назад. А сегодня речь - о глубинных, деструктивных тенденциях, которые не менее важны, чем показ мод.

Date: 2012-06-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Согласен с Вами. Хотя и социальные стандарты важны.

Date: 2012-06-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Улыбнулся! :))
Думать конечно полезно, но вот слишком много думать о себе, любимом, все же вредно. Ну вот так мне кажется...

Но буду с удовольствием Вас читать и набираться у вас уму-разуму, чтобы изменить это свое мнение.

Date: 2012-06-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
последнее не обязательно... Но вот информация к размышлению: интроспекция и самоанализ сопровождают хорошего психотерапевта в течение всей жизни.

Date: 2012-06-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Да, конечно.
Спасибо Вам.

Date: 2012-06-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] stroler.livejournal.com
Ваша землячка Кира Муратова очень много размышляла на эту тему и и много говорила в своих интервью на эту тему. Ваша сторонница! И возможно, что эти её интервью и её фильмы кого-то предостереги и спасли.

Date: 2012-06-17 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
о боже мой...как остановить эту эпидемию?

я смотрю на этих полудохлых цыплят(извините уж меня за правду), которые ещё и бояться поправиться - и мне дурно, честно.
мне вот щаз делают комплименты частенько, что я, как девочка, а я про себя в это время думаю, а совершенно честно говорю - мне это ничего не приносит - и уж тем более, не добавляет счастья - то есть, это вообще разные области жизни!...и это не мой выбор был и есть - такой стать и быть...я свой образ жизни не выбирала, и не выбрала бы никогда сознательный голод. Мне очень "помогло" в этом наше государство и все перемены в нём. И продолжает помогать. Плюс я всегда вела и веду очень подвижный образ жизни - даже, когда вопреки ...плюс я холерик(иногда скрываю это, что тоже только кушает меня))
вы говорите, что это не глупость...да нет - начинается всё с чистой глупости у них, раз это эпидемия - кто-то что-то сказал, "хочется быть, как"...
я вот щаз смотрю на себя и думаю, что похожа на тётю смерть))...хорошо ещё, что сложение,сама конституция хорошая, а то бы совсем.....так мне же вот-вот стукнет 49, мне уже не рожать детей, и потом я элементарно себя прощаю, потому что понимаю,- моей вины в этом мало - жизнь так сложилась - а моей жизни ох как нечего завидовать.
и вот думаю, - насегодня дай мне такое питание постоянно, как у нас в Одессе было принято в советское время - ну Вы помните, - наверное, килограмм пять набрала бы(и очень не мешало бы!)...причём с непривычки пошли бы болячки всякие желудочно-кишечные сначала.
а больше не набрала бы, вряд ли (

бабушка нам с Петькой говорила, когда мы есть отказывались маленькими:"войны да голода на вас нет..."
начиная с 90-х частенько вспоминаю эти её слова.
И этим девчонкам тоже самое сказать хочется...

Date: 2012-06-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, она очень неплохо разбирается в психологии. Мы ведь знакомы. Я консультировал несколько ее фильмов и даже написал сценарий для короткометражки.

Date: 2012-06-17 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, это не эпидемия. То есть "социальная анорексия" - да. Но она чаще всего удерживается в определенных рамках и обратима. А иногда эта болезнь смертельна...

Date: 2012-06-17 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
знаю...а даже если и несмертельна, то доооолго из болячек выползать...годами...и нервная система летит, потому что в долгом голоде человек только на ней и держится...а если на тебе куча работы, за которую, кроме тебя ответить некому, то в итоге полный кирдык.

и вот ради какой такой идеи можно себя подвергать этому?
ради определённой свободы - да, согласна...тут уж бывают обстоятельства, когда совесть важнее.
а они-то чем это себе объясняют?

Date: 2012-06-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, как минимум еще один пост посвящу этой проблеме...

Date: 2012-06-17 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Рад, что вы несколько изменили позицию по сравнению с высказанной (http://ru-psiholog.livejournal.com/1992622.html?thread=57529006) два года назад.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios