borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Несколько постов из этих записок, в том числе и этот - попытка ответить на вопросы редакции религиозного православного издания. Общий смысл вопросов - провоцирует ли православное воспитание комплекс неполноценности и депрессивное мировосприятие? Общий смысл моих ответов - да, провоцирует. Но в депрессивном мировосприятии есть много позитивных черт. Сейчас, впрочем, не о них.

*
В ежедневных молитвах, в последовании богослужений постоянно подчеркивается наша греховность и виновность перед Богом. Да, мы иногда носим пояс с текстом 90го псалма. Но вот покаянный, 50й – читаем ежедневно.
Вот, я в беззаконии зачат и во грехе родила меня мать моя….
В молитве перед причастием – называем себя первыми от грешников. Не говорю уже о покаянном каноне ежедневном. А текст Великого покаянного канона Андрея Критского, в котором наша душа приравнивается к душам всех библейских грешников и злодеев, включая Ламеха, похвалявшегося перед женами смертоубийством?
*
В молитвах при чтении Псалтири от имени усопшего произносятся самообвинения в таких грехах, которых покойный может быть и не знал – прими меня, ско блудницу, мужеложца…. А есть еще и знаменитое «Покаяние скитское»…
Это весьма поэтичная молитва, имевшая, по-моему хождение преимущественно в старообрядческой среде, содержит такой список грехов, что удивляешься, как в него не попали вдох и выдох.
*
Итак, самообвинение – обычное состояние души того, кто не скользит поверхностно по богослужебным текстам, а вникает в их смысл и стремится в молитве отождествить себя с окончательно подашим грешником.
Но сколько же верующих именно скользят по поверхности, не понимая и не слушая слов!

*
Это тоже род защиты.

*
Значит ли это, что индивидуальность православного христианина уничтожена? Никак. Индивидуальность неуничтожима. Другой разговор, что на эту индивидуальность накладывается избыточный груз самоограничений. Здесь часто имеет значение инициатива духовных отцов. Знаю молодую пару, которой духовник предписал читать канон от осквернения после каждого сексуального акта.
Что же? Читают.

*
В Священном писании есть прекрасные тексты, воспевающие достоинство человека: Немногим умалил Ты его пред ангелами, славою и честию увенчал его! Но нам всегда пояснят, что строки псалма относятся не к нам, а к Адаму до грехопадения…
*
Мне всегда казалось, что вторая часть христианского мировоззрения – высокое достоинство звания человека, хранящего в себе Образ Божий, радость веры, присутствие в жизни христианина Господней любви и мира, который должны мы нести в мир (тако да светится свет ваш пред человеки, яко да видят добрые дела ваша) в практической жизни постоянно принижается. Так же, как и земные деяния человека. Объяснят нам, что добрые дела, о которых говорится в Писании это – пост и молитва.

*
Может ли подчеркнуто «смиренный» человек на поверку оказаться жестким, негибким, да и недобрым? То есть, возможна ли маска смирения? Я несколько раз имел дело с подобными людьми.
Пример. Какое-то время тому назад я формально руководил православным центром милосердия. Формально, потому что моя «заместительница» отличалась редким своеволием и блокировала любые мои начинания, не забывая каждый раз просить прощения с опущенными глазами… Естественно, прощение она получала, столь же формальное. Сколь и
просьба о нем. Я от этого не пострадал. Но вот дело, которым мы занимались пострадало сильно.

*
То, что здесь написано – лишь некоторые размышления. Они могут быть ошибочными. Вероятно, то, что я смотрю на вещи пессимистично, связано с тем, что общаюсь я с теми, для кого осознание тяжкого груза греховности, стало тяжким испытанием, которого они либо не выдержали, либо пережили его, как личностный надлом.

Date: 2012-07-06 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Чуждо, но интересно.

Date: 2012-07-06 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
понимаю

Date: 2012-07-06 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
Трудно ли, зная все это, верить?

Date: 2012-07-06 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
а можно узнать, что именно чуждо?

Date: 2012-07-06 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Вот это:
В ежедневных молитвах, в последовании богослужений постоянно подчеркивается наша греховность и виновность перед Богом

Date: 2012-07-06 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Легко и просто

Date: 2012-07-06 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
а разве нет? я был одно время прихожанином, читал молитвы, да и просто прочел все заветы. вина человека перед богом - это вообще краеугольный камень христианства. вернее вообще всех авраамических религий

Date: 2012-07-06 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не спорю. Но делаю из этого вывод, что мне лучше не исповедовать авраамическую религию.

Date: 2012-07-06 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
а, Вы имели в виду "чуждо" в этом смысле.

Date: 2012-07-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Разумеется, я не сторонник того, что К.С.Льюис назвал "христианство, разбавленное розовой водичкой". Если не согласен, надо открыто отвергать, а не стараться перетолковать и адаптировать под себя.

Date: 2012-07-06 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
вряд ли к.н. религия на это пойдет - если бог создал греховного человека, тогда получиться, что сам бог несовершенен :)

хотя ход мысли мне очень нравиться - освободить изначальную греховность от вины - сам до подобного не додумывался

Date: 2012-07-06 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Трактовка греха, как ошибки - достаточно буддистская версия.

Date: 2012-07-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Ну почему же? Насколько я знаю, в греческом слово, которое у нас переводится как "грех", означает "промах" и изначально употреблялось по отношению к промаху лучника. Мимо цели. Т.е. ошибка и есть. Точнее говоря, грех - это направленность воли не к Богу, а в какую-нибудь другую сторону.

Date: 2012-07-06 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Бог не создавал человека грешным. Бог создал человека свободным, и человек сам, свободной своей волей выбрал грех.

Date: 2012-07-06 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
бог создал человека без знания добра и зла. так что выбор зла у существа, которое о нем не знает - не может быть оценено отрицательно. нельзя обвинять волка в том, что он хищник. нельзя обвинять человека в грехе, если он создан без его понятия.

Date: 2012-07-06 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
а можно слегка некорректный вопрос - а в сторону какого именно бога должна быть направленна воля?

Date: 2012-07-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] ars-lee.livejournal.com
Есть такое мнение, что к греху правильно относиться как к болезни — т.е. грешнику сочувствовать, а грех не терпеть и с ним бороться.

Date: 2012-07-06 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
прошу прощения, с несовершенством бога не ко мне :) не я его наделял этими чертами :)

ps. я - атеист.

Date: 2012-07-06 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Эту азбучную истину - свободу воли - мало кто принимает. Хотя делаем, что хотим, да. Почитай мой последний подзамочный пост много познавательного и интересного для нас.

Date: 2012-07-06 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
ясно :)

Date: 2012-07-06 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это мнение - правильное.

Date: 2012-07-06 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я знаю этимологию. НРо не всегда этимология соответствует сути - вспомним этимологию русского слова Бог. Мы-то понимаем, что грехи есть вольные и невольные. но...

Date: 2012-07-06 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] sara-bara-by.livejournal.com
По моему мнению, греховность – это условие нашего бытия. Что же тут поделаешь, раз живешь в дуальном мире или переживаешь его таким:) И поэтому наша человеческая способность чувствовать вину при неаутентичном поступке – это благо и спасение. Для меня жаль, что основой добродетелью христианства стало не познание, а смирение, как отречение от себя, с опорой на признание своей виновности, а не просто способность чувствовать ее, нести ее в себе, как талант и дар, что требует от человека не пассивности, а наоборот духовного усилия и внутренней активности, которая приведет и к внешней.

Date: 2012-07-06 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ars-lee.livejournal.com
Посмотрел синодик с точки зрения проф-принадлежности поминаемых — почти пополам — священники и врачи 8)

Date: 2012-07-06 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
а была ли эта свобода, если бог всеведущ? то есть если бог заранее знал, что будет, то не значит ли, что ситуация была сознательно построена для "грехопадения"?

Date: 2012-07-06 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ars-lee.livejournal.com
Христианская жизнь — целая сложная наука 8)
Однако, иногда получается искренне и тепло относиться к грешнику не терпя грех.
Мне кажется, что сталкиваясь с грехом другого ты можешь понять и посоветовакоготь-то, когда сам его, такой грех изжил. Это как раз рифмуется с тяжелой болезнью и излечившимся от неё.

Date: 2012-07-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sword-of-gedeon.livejournal.com
Да,к сожалению, именно это часто и имеет место быть. Мне кажется из-за такой регулярной ничтожности и убивается какая-либо инициатива в церковной жизни прихожан, да и не только. Может быть, я в чем-то испорчен, но мне кажется, что это хромая лошадь православия. По сути, это искаженный монашеский подход, который, к тому же, не очень подходит к обычной приходской жизни. Мне нравятся слова Сурожского, где он пишет, что «ложное смирение - одна из самых разрушительных вещей; оно ведет к отрицанию в себе того добра, которое есть, и это просто несправедливо по отношению к Богу». А еще радует слово "трезвление" потому, что оно по сути исключает и гордыню и, с другой стороны, самобичевание, подогреваемое ужасом ничтожности. В общем, меня эта тема давно волнует и если интересно, можете почитать то, что надумал когда-то - http://sword-of-gedeon.livejournal.com/820.html

Date: 2012-07-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
"общаюсь я с теми, для кого осознание тяжкого груза греховности, стало тяжким испытанием, которого они либо не выдержали, либо пережили его, как личностный надлом."
это действительно очень страшная вещь. У кого-то читала, что к психиатрическим болезням склонны тонкие, умеющие чувствовать и воспринимать, души. Не знаю, верно ли такое.

Действительно, в практике церковной жизни, во всем строе ее (даже в богослужениях) бОльший акцент делается на покаяние, а значит, и на осознавании и исповедовании собственной греховности. А ведь Евангелие светлое. Для себя я пока понимаю так, что грех это не вина ни в коем случае, но беда - беда каждого человека, без исключения. М.б. поэтому акцент на греховности делается для того, чтобы человек мог не только следить за собой, но и прощать, не осуждать других, а принимать и помогать по-возможности. А там и до любви недалеко, в максиме.
С другой стороны, добровольно отдают, как правило, от избытка, а не от недостатка. В этом смысле акцент на благодарении, на радости, на творчестве, а не на греховности м.б. уместнее. Не знаю. Антиномия.

Date: 2012-07-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
да, забыла поблагодарить Вас за этот цикл религиозных тем.

Date: 2012-07-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
согласна с Вами, спасибо.

Date: 2012-07-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
"А надо упор делать на "ненавидь"."
Мне кажется, не надо, наоборот. Если самого человека любишь или ему симпатизируешь, сделанная им гадость прозвучит как диссонанс и в этом смысле проще из любви эту гадость не принять, не согласиться с ней. А если к человеку равнодушен или он неприятен, то сделанная им гадость только проявил или подчеркнет общее впечатление и никакого разделения на грех и грешника не получится.
From: [identity profile] lesnoy-stgeorge.livejournal.com
... настроения равноценный путь христианина пути радостного. Идеал - их соединение в одно.
Беда современных неофитов - покаянный настрой при чтении литературы, выискивание и усиление именно покаянных ноток.
Очень многие были долго лишены семейной атмосферы духовной жизни. Когда больше именно радостного. Даже по мелочам. Это проблема современности, думаю.
Знаю многодетные семьи укорененные в православии без разрыва поколений. Это очень спокойные и именно радостные люди. Не восторженные а именно спокойно-радостные.
Надеюсь, что до "конца" мы успеем воспитать поколение радостных. Потому что радостные - сильные. И смогут вынести "конец".
Низкий поклон за Ваши тексты. Они меня обогащают и помогают общаться с прихожанами.
Мудрости, вдохновения, сил и удачи!

Date: 2012-07-06 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mindphaser-dn.livejournal.com
У нас в психушке была т.н. "православная психотерапия" раз в неделю.
Не знаю, че там было, у меня сложные отношения с религией, поэтому я туда ниразу не ходил.

Date: 2012-07-06 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yg10.livejournal.com
>Но вот покаянный, 50й – читаем ежедневно.
>Вот, я в беззаконии зачат и во грехе родила меня мать моя….

Однако же в 50м псалме есть и слова
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.

Date: 2012-07-07 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы правы.

Date: 2012-07-07 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется.

Date: 2012-07-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы очень правильно об этом пишете. Спасибо.

Date: 2012-07-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вам спасибо, что читаете!
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Искренне благодарю Вас, батюшка. Будем радоваться - и тому, что умеем скорбеть и сожалеть, да и любить.

Date: 2012-07-07 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
соответственно нет и информации к размышлению.

Date: 2012-07-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене...

Date: 2012-07-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] yg10.livejournal.com
Простите цитировал по русски, а не на ЦСЯ. Вы ведь тоже привели ст. 7 по русски.
А вообще то к тому, что 50й псалом идет от самобичевания к надежде на очищение и помощь Божью.

Date: 2012-07-07 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mindphaser-dn.livejournal.com
Отож.
Теперь вот думаю, что надо было ходить.
Хотя после всего прочитанного могу себе представить, как православие влияет на и без того депрессивных пациентов.

Date: 2012-07-27 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gvendailon-sv.livejournal.com
Недавно друзья поделились статьей на похожую тему:
http://bysbtv.narod.ru/knore-vina.htm
Самой мне в начале воцерковления посчастливилось встретить потомственного священника, как раз из "многодетной семьи укорененной в православии без разрыва поколений." и "Это очень спокойные и именно радостные люди. Не восторженные а именно спокойно-радостные." Вполне можно написать о его семье.

Date: 2012-10-11 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-avvakum.livejournal.com
Слова, слова, где ваша сладость... Хвалим ли, мы люди, себя перед Богом, оговариваем ли себя пред Ним, каясь во всех смертных несодеянных нами грехах, все равно! Загадочно, таинственно молчит на высотах своих Надмировая Тайна - Бог. Он даже не пускает нас на порог Своей тайны и мы по прежнему находимся в неведении сущности вещей... А, наши слова это все человеческие проекции, спроецированные на самих же себя.

В одном исламском хадисе, а знаете и там у них есть великие духовные прозрения, пишется:

Если соберутся все праведники мира и вознесут Аллаху великую хвалу, то у Него(Аллаха) от этой хвалы ничего не прибавится.
И наоборот. Если соберутся все грешники мира и вознесут на Аллаха великую хулу, то у Аллаха от этой хулы ничего не убавится. Он все! Он - царственна полнота, не нуждающаяся ни в чем человеческом!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios