borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Если говорить о причине "психотерапевтических разводов", то прежде всего нужно назвать вполне уважительную причину - осознание неприемлемости сложившихся отношений. Семейное насилие, постоянное унижение, экономический шантаж - чего только не бывает в семье... Вот случай. Муж клиентки изменял ей с дочерью клиентки, падчерицей. Падчерица - девушка семнадцати лет противостоять отчиму не могла, а возможно и не хотела. Клиентка не принимала никаких мер, боясь огласки и осуждения подруг. В ходе терапии она, довольно неожиданно для терапевта ушла от мужа и поселилась у престарелой матери. Дочери она предоставила выбор, с кем оставаться.

Дочь осталась с отчимом.

*
Никаких советов терапевт клиентке не давал. Но внутренние изменения, происходящие в ней, требовали и внешних изменений. Интересно, насколько быстро начали редуцироваться страхи клиентки после того, как она сделала решительный шаг..,

*
Иное дело - "застарелые", "скучные" отношения. В возрасте 40 лет женщина обнаруживает, что с мужем ее ничего не связывает. Ни разговоров, ни развлечений нет как нет. На просьбу поговорить, муж говорит: с тобой и помолчать приятно. (а ведь мог бы ответить - "А о чем с тобой говорить!"). Интимная жизнь... осталась только тень от того, что называется интимной близостью. Но растут дети. Но экономически почти невозможно выжить в одиночку...

*
Иногда, прежде чем разорвать отношения, можно хотя бы попытаться их исправить...

*
В терапии клиент или клиентка видят совсем иной тип общения. Уже то, что их выслушивают, бывает им в диковинку. Люди ведь редко слушают друг друга. Оказывается, их мысли и чувства могут быть поняты... Оказывается, люди могут быть терпеливыми, интеллигентными, мягкими. Психотерапия дает некий образец отношений, которых трудно ожидать в обычной жизни. В этом - соблазн психотерапии.

*
Легко забыть, что понимание и выслушивание - это платный, профессиональный. квалифицированный труд. И тогда шаблоны психотерапевтического общения становятся шкалой, которой измеряются отношения реальные. Надо ли говорить, что этот эталон - ложный, фантазийный. И обесценивание пусть более скучных, менее насыщенных, но реальных отношений на фоне идеализированной фигуры психотерапевта - это одно из побочных действий психотерапии.

*
Позволю себе грубое сравнение. Квалифицированная проститутка может "оказать такие услуги", в сравнении с которыми секс с привычной и постаревшей партнершей - совершенно безрадостное занятие. И клиент проститутки в какой-то момент может забыть. что перед ним - профессионалка, обученная и тренированная. Что за ее умениями никаких эмоций, кроме отвращения, скорее всего нет. Но отношения в семье все равно резко обостряются. Потому, что жена не будет делать то же самое, что и платная партнерша, а если и будет... А вдруг потребует что-то взамен?

*
Психотерапевты проституируют или, так вежливее, протезируют, те компоненты отношений, которых нет в реальной жизни клиентов. На этом фоне фигуры мужа или жены обесцениваются и призрак развода встает перед парой. Покойный А. был рослым. красивым мужчиной, умным, обходительным. Ему не была чужда некоторая авторитарность. Стоит ли удивляться тому , что у него клиентки разводились с мужьями чаще, чем у других коллег?

.

Date: 2012-07-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Сравнение довольно распространенное, породило даже анекдот...

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-07-24 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
спасибо, никогда об этой стороне не задумывался

Date: 2012-07-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] katworld.livejournal.com
Спасибо за честность. Мало кто из ваших коллег скажет об этом вслух...
Попробуем порассуждать: не будет ли безопаснее женщине обратиться к терапевту того же пола?

Date: 2012-07-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Может быть. У легендарной [livejournal.com profile] transurfer, как мы знаем, терапевт - женщина.

(no subject)

From: [identity profile] katworld.livejournal.com - Date: 2012-07-24 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
речь не о гендере, а о квалификации...

(no subject)

From: [identity profile] katworld.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] antoninkat.livejournal.com
Согласна про обесцевание. Когда я общалась со своим первым терапевтом, я практически разорвала контакты со своими подругами, они мне стали просто не нужны

Date: 2012-07-24 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Так подруги-то как раз и нужны для "социального демпфирования" :) Нет проблем, нет и подушек для слез! Или так: появилась другая манишка ))

(no subject)

From: [identity profile] antoninkat.livejournal.com - Date: 2012-07-24 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mshustric.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: 2012-07-24 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] shobushki.livejournal.com
суровая правда, очень правдивый пост, автору спасибо

Date: 2012-07-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
А чем отличается психотерапевт от попа? И там и тут фальшивое сочувствие, а за плату или по должности, так это уже мелкая деталь....

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-24 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-07-24 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-24 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-07-24 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо Вам!

Date: 2012-07-24 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-il.livejournal.com
тут стоит вспомнить сериал "Клан Сопрано", где Тони Сопрано ходил к психотерапевту-женщине, и в конце-концов влюбился в нее, а его жена Кармела пошла один единственный раз к психотерапевту-мужчине, и тот посоветовал ей развестись с мужем.

Date: 2012-07-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
никогда не смотрел. жаль.

Date: 2012-07-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
"Психотерапевты проституируют или, так вежливее, протезируют, те компоненты отношений, которых нет в реальной жизни клиентов. На этом фоне фигуры мужа или жены обесцениваются и призрак развода встает перед парой."

Крупными буквами на двери в кабинет. Почему об этом не говорят клиентам?

Date: 2012-07-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот я и говорю. Но процент разводов среди моих клиентов -минимален. Зато в этом месяце сыграны две свадьбы...

(no subject)

From: [identity profile] mshustric.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Не так страшно, если после психотерапии клиент вскрывает нарыв (хотя если неумело, то мало радости).
Хуже, если психотерапия подсовывает заразу, после которой нарыв возникает.
Так transurfer (http://transurfer), которую тут упомянул [livejournal.com profile] grey_horse, довольно характерный пример человека с таким нарывом.

Date: 2012-07-24 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я зафрендил ее.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
если так - то практически любую профессию или ремесло, связанные с работой с людьми, можно сравнивать с древнейшей... и опять же вопрос иммунитета к человеческому негативу...

Date: 2012-07-24 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, не любую. Только те профессии, которые предполагают эмоциональную привязанность.

Date: 2012-07-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
А такой вопрос - возможно ли, что терапия является не причиной, а только средством разрыва отношений, которых уже нет? Просто в результате терапии исчезает ворох иллюзий человека, на которых держались остатки брака.
Я понимаю, что такой подход несколько "бездушен", но не может же терапевт принимать все подобные решения клиента на свою совесть.

Date: 2012-07-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Этоо совершенно ясно написано в данном посте. может.

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА СО ВСЕМ ВАМИ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ!ОСОБЕННО ИНТЕРЕСЕН ОБРАЗ ПРОТЕЗОВ ОТНОШЕНИЙ!

Date: 2012-07-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
протезы скрипят...

(no subject)

From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com - Date: 2012-07-25 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] selfhiker.livejournal.com
так, головне потім не плутати звичайних людей з психотерапевтами.

Date: 2012-07-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так воно, саме так.

(no subject)

From: [identity profile] selfhiker.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com - Date: 2012-07-24 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com - Date: 2012-07-24 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
Квалифицированная проститутка может "оказать такие услуги", в сравнении с которыми секс с привычной и постаревшей партнершей - совершенно безрадостное занятие.***

Это вряд ли. Просто другая(лучше если более молодая) женщина - да.

Date: 2012-07-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я знаю клиентов у которых образовалась самая настоящая зависимость от услуг жриц любви.

(no subject)

From: [identity profile] kolvas.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolvas.livejournal.com - Date: 2012-07-24 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com
Но экономически почти невозможно выжить в одиночку...

А вот с вашей колокольни, будь в России и Украине более крепкая экономика, и больший выбор оплачиваемых рабочих мест для женщин, они бы легче шли на разрыв отношений?

(no subject)

From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com - Date: 2012-07-24 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Аппарат Илизарова, не протез. Потому что протез - навсегда, а эту штуку временно, пока искривление не выправится.

Date: 2012-07-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если не образуется зависимость от терапевта, но об этом - позднее.

Date: 2012-07-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com
Если говорить о причине "психотерапевтических разводов", то прежде всего нужно назвать вполне уважительную причину - осознание неприемлемости сложившихся отношений.

А я вот ещё о чём подумал. Вот допустим в какой-нить фирме хозяин хочет уволить кучу сотрудников. Это в интересах его бизнеса, но довольно болезненно по-человечески. И тогда он вызывает какого-нибудь внешнего аудитора, с кучей регалий, с Master of Business Administration, и тот выдаёт на гора отчёт "вы скоро загнётесь, если не собьёте издержки".

В итоге хозяин проводит непопулярное решение, но как бы не сам, а прячась за спину признанного гуру.

Не кажется вам, что психотерапевта иногда используют ровно так же?

Date: 2012-07-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. Это называется игрой "Судебная комната". Дело квалификации терапевта распознать эту манипуляцию и отказаться выполнять навязываемую ему роль.

(no subject)

From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
улыбнуло насчет проституток и протезов :) Последнее, тем не менее, мне кажется ближе к тому, что делает психотерапевт, бо для проститутки эмоции "на подпевках". В психотерапии же эмоциональная включенность - одна из важнейших составляющих процесса - как же без эмпатии? При всем том, что это профессиональная способность, она предполагает и искренность. Если нет искренности, нет и хорошего контакта. Так мне кажется....

Насчет разрушения семей, как побочного действия терапии. Если не брать уважительные причины, перечисленные Вами, то в скушных семейных "побочка" это не терапия, а само желание одного из членов семьи пойти на терапию или в кружок по фото, или на фитнес, или в церковь - иными словами - само побуждение человека нарушить равновесие семейной системы. Второй или подтянется, или отвалится...увы.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 01:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios