Угадайте кто такой. Больная тема.
Aug. 4th, 2009 11:23 pm*
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.
По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.
Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...
Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.
Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.
Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.
По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.
Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...
Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.
Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.
Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.
no subject
Date: 2009-08-05 06:13 am (UTC)не нужен ни у себя, в Беларуси, ни в России
русскоязычные литераторы у нас не очень котируются
а в России своих полно
no subject
Date: 2009-08-05 06:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 06:30 am (UTC)Врач больному:
-Тааак...все ваши болезни - от злоупотреблений! немедля бросайте пить и курить!
-Доктор, в рот не брал никогда....
-Ага. Значит,жирное-острое употребляйте поменьше!
-Да вообще жиров и острот не ем...
-А что ж вы едите?
-Одну капусту.
-Вот, я же говорил! капусту поменьше ешьте!..
Говоря по-армейски (в смысле - не по-арамейски, а как в СА говорили:), - докопаться можно и до столба.
(это парафраз евангельского: "Не может укрыться град, верху горы стоя"))
Борис, это неизбежно.
На что уж я, во-первых, нестатусный поэт, во-вторых, русский поп и проч., - а и то получал всякого. И "еретик",и "жидофил, продался за 30 шекелей", и "ваще не поэт, а гавно", и "как вы смеете внушать людям ложные надежды, используя поэтические способности", и даже - "пижон православной блогосферы", всего и не упомнишь!...
Нет, я не к тому , чтоб не брать во внимание, - все равно внимать-то будете, по-человечески-то... А просто - это всё неизбежно. Как погода.
Посему - желаю вам не промочить ноги и не получить насморка в скверную погоду!))
no subject
Date: 2009-08-05 08:29 am (UTC)Тем более что в православной среде антисемитизма не меньше, чем в литературной. Вот и летаю как моль между ладошками...
а поэт Вы, батюшка, вполне статусный. Но понимаю, что молнии Вы притягиваете не хуже одинокого дуба среди долины ровныя...Нтчего, выстоим как-то.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 06:36 am (UTC)Пишите стихи!
Мы их читаем :))
no subject
Date: 2009-08-05 08:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 08:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 08:01 am (UTC)а если бы все эти люди не знали, что Вы - еврей, это бы как-то повлияло на их реакцию на Ваши стихи? что это вообще значит, русско-еврейская поэзия? как они определяют наличие еврейства в стихах (кроме того, что заведомо знают о Вашей национальности или о национальности другого автора)?
давайте эксперимент проведем, возьмем штук сто неизвестных стихотворений, и пусть эти люди навскидку определят, какое русское-русское, какое, скажем, литовское, а какое написано на этом прекрасном (жаль, не существующем) языке "новый идиш"
если точность попаданий достигнет, скажем, процентов семидесяти-восьмидесяти, тогда есть тема для обсуждения
иначе - у этого всего действительно есть только одно название
no subject
Date: 2009-08-05 08:36 am (UTC)И вот большлинство стихов подчркнуто в есенинской традиции. И калитка вам, и березка, и уточки по речке плывут.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 08:04 am (UTC)С cоответствующими поправками, то же самое ещё более обоснованно можно сказать, и не раз было сказано, об английском слоге Джозефа Конрада, Владимира Набокова, Артура Кёстлера, и Тома Стоппарда. Но в англоязычной литературе от этого почему-то никому не холодно и не жарко.
no subject
Date: 2009-08-05 08:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 10:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 11:22 am (UTC)про остальное... ассоциативно: вот я сегодня решила не оставлять ответ на комментарий, в котором с юзерпика на меня смотрит свинячья морда, хотя текст там довольно вежливый. подумала: стоит ли, если за человечьим обликом проглядывает вот такое.
думаю, в вашем случае это тоже применимо. хотя дерьмо ведь не всегда рассасывается, иногда накапливается, и тогда удержаться труднее
no subject
Date: 2009-08-05 11:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 08:31 pm (UTC)Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Date: 2009-08-06 03:07 am (UTC)Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)
четвертый вектор
Date: 2009-08-06 05:44 am (UTC)Неспособность к отстранению и цинизму превратила его жизнь в кошмар
Re: четвертый вектор
Date: 2009-08-06 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-06 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-06 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-23 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-17 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-23 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-23 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-12 02:34 pm (UTC)