Угадайте кто такой. Больная тема.
Aug. 4th, 2009 11:23 pm*
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.
По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.
Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...
Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.
Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.
Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.
По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.
Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...
Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.
Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.
Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.
no subject
Date: 2009-08-04 08:56 pm (UTC)Подлые твари.
Я всю жизнь жалею, что во мне нет еврейской крови.
no subject
Date: 2009-08-04 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 08:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 09:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:04 pm (UTC)если есть - это о другом
no subject
Date: 2009-08-04 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:04 pm (UTC)кстати, интересно, а чего же там больше - антисемитизма или нелюбви к конкретной поэтике?
no subject
Date: 2009-08-04 09:12 pm (UTC)(no subject)
From:"больше антисемитизма или нелюбви к конкретной поэтик
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:06 pm (UTC)я вот могу без обиняков сказать - притесняют меня, русского поэта! налоговая особенно. надо посчитать, скока там евреев.
а то вдруг заговор, а я уставшими руками мечЪ не подниму кладенец.
no subject
Date: 2009-08-04 09:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:09 pm (UTC)если это как-то подбодрит, я недавно гулял по Тимирязевскому парку с Гришей Кружковым и он очень лестно отзывался о Ваших переводах Дхаммападды... )
no subject
Date: 2009-08-04 09:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:10 pm (UTC)Так далеко даже Вагнер не заходил! Так, только Леви - как гениальному дирижёру - он мог доверить премьеру "Парсифали". Правда, одно требование выдвинул: Леви должен бы креститься.
А Вам, Борис, похоже, ни одного шанса не оставляют.
no subject
Date: 2009-08-04 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 09:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 09:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 10:29 pm (UTC)PS
From:Re: PS
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:40 pm (UTC)Вы вот, например - прекрасный поэт.
no subject
Date: 2009-08-04 10:31 pm (UTC)Спасибо на добром слове.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 09:44 pm (UTC)все остальные рассуждения - фатальные последствия первоначального - ложного! - допущения.
no subject
Date: 2009-08-04 09:58 pm (UTC)Тут им и смерть!... ;)))))
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 10:04 pm (UTC)то вопрос интересный
что заставляет еврея ставшего русским поэтом
отказываться от своего еврейства
а хотя бы и половинчатого
требование речи которая становится его сутью
с параллельным русением ментальности?
или страх не вынести сдвоенную ношу
или испуг перед возможным распадом сознания?
неужели язык настолько деспотичен
что меняет кровь в жилах?
что пугало фета- еврея ставшего антисемитом?
чего сторонился в себе пастернак?
конечно это русские поэты
но что это за системная беда
боязнь своей крови и откуда она берётся?
та же ли беда с каким-нибудь конрадом
или это сугубо еврейский фишак?
оруэлл был наполовину индусом
звякнуло это где-нибудь хоть раз в его прозе?
ну и т.д.
no subject
Date: 2009-08-04 10:41 pm (UTC)Пастернак - иное дело. В значительной степени он - дитя революции, в которой национальность как бы упразднялась. Семья его была вполне космополитична. Христианство, которое в начале было для него лишь детской сказеой о крещении, тайно совершенном нянечкой, стало спасением после того, как он вынырную из революции о огляделся...
Только Багрицкий торжественно отрекся от своего еврейства - и наиболее полно выразил его в своих стихах. это - особый разговор. У Мандельштама отношение к еврейству амбивалентно.
Сам я никогда не отрекался от своего народа. И запись в пасопрте у меня была соответствующая. А вот принятие христианства было обретение веры, а не ее5 сменой - моя семья была лишена каких-либо еврейских и иудейских традиций. Все что я писал по этому поводу - сам изучил и гораздо позднее. кстати, между нами девочками книжку "Семейный архив" ведь не Амирам написал, да?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 10:17 pm (UTC)Как его в начале 90-х полюбили патриоты, а когда совсем посчитали за своего - стали при нем жидов ругать. И тут Олег возопил диаконским басом: "Евреи спасли русскую культуру!". А ведь правда так. В самые советские времена не предали русского слова, за него на крест пошли. Как говорил профессор Михайловский :"Никто не чувствовал русскую поэзию лучше, чем Гершензон, и русскую природу - чем Левитан". Это очень болезненная и опасная тема. Но особое, "еврейское" чувствование мистической природы Слова, - данность. И слова Цветаевой (поэт=еврей) пора и в этом смысле, в этом измерении понять.
no subject
Date: 2009-08-04 10:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 10:19 pm (UTC)Вы отстали, и кажется, слишком."
no subject
Date: 2009-08-04 10:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 11:07 pm (UTC)http://vkontakte.ru/gsearch.php?q=%D7%F3%E4%ED%FB%E9%20%EB%E5%F1%20%EF%EE%E4%20%F1%EE%EB%ED%F6%E5%EC%20%E7%F0%E5%E5%F2§ion=audio
иль перечти жынитьбу фигаро
no subject
Date: 2009-08-04 11:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 03:36 am (UTC)Я примерно понимаю, откуда все эти рассуждения о "еврейском засилье". Как ни парадоксально, такие рассуждения идут от самых отъявленных русофобов.
Есть в России (о других странах бывшего Союза не знаю) мыслители, которые уверены в том, что по идее русский народ должен обожать авторитарную власть и плётку, а не Бродского. Не писать стихи, не слушать и не играть джаз, не петь и не сочинять авторскую песню или мюзиклы, не трындеть на сетевых форумах, - а стоять под ружьём. Ну и так далее.
Это по идее.
А в реале творится что-то явно не то.
В стране сложилось общество потребления (пусть со многими оговорками, но всё же), забавная жизнь в Сети и клубах; какая-то там поэзия, джаз. Всё какое-то (по мысли этих орлов) нерусское, прозападное - жуть, короче.
Стало быть, кто-то должен быть виноват. Кто? Ясное дело, евреи, полукровки, четвертушки, осьмушки, и так далее.
Так или иначе, всё нытьё про "засилье" идёт именно от этой досады: ну когда же вы все сгинете или свалите, и мы получим послушную страну?
Да никогда.
Эти нелюди не понимают, что русские не менее талантливы и свободолюбивы, чем евреи, грузины, нигерийцы или бразильцы. Что мелькающие в ящике или в Сети люди с "неправильными" фамилиями никакой погоды не делают. Это русские сидят в чатах, слушают джаз, пишут стихи, песни, и целые мюзиклы. А иногда едут насовсем куда-нибудь в Калгари за длинным канадским нефтедолларом (на что, по мысли ура-патриотов, способны только предатели-евреи).
Вот, собственно, и всё. Махровый антисемитизм в данном случае - обратная сторона махровой русофобии.
Можете начинать меня бить:)
no subject
Date: 2009-08-05 04:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-05 03:51 am (UTC)Нет здесь предмета для разговора, Борис Григорьевич!
Мотивы у них могут быть самыми разными - от животного антисемитизма до конкретного прогматизма выстраиваемых теорий (Кожинов), но не о них речь.
Очень жаль, что это Вас так задевает (в том смысле, что отвлекает от всего остального).
Есть четкий постулат в математической логике: из ложного утверждения следует любое. Поэтому, на мой взгляд, данные ложные утверждения не стоит анализировать. Утверждающим их Вы ничего не докажете (да и нет у Вас этой цели), тем, кто понимает ложность, ничего объяснять не надо. А есть ли сомневающиеся?
no subject
Date: 2009-08-05 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 06:16 am (UTC)(no subject)
From: