borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.

По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.

Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...

Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.

Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.

Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-08-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
Борис, это не темы для разговора.
Подлые твари.
Я всю жизнь жалею, что во мне нет еврейской крови.

Date: 2009-08-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
об этом довольно спокойно рассуждают и пожты еврейсмкойь национальности и их друзья.В завтрашнем посте дам соответствующие ссылки.

(no subject)

From: [identity profile] 050778.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-05 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashenasledie.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashenasledie.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golda.livejournal.com - Date: 2009-08-06 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-barlug.livejournal.com - Date: 2010-03-12 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Язык сам решает, как и через кого ему говорить, жить и дышать. Пириод, как говорят папуасы.

Date: 2009-08-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мне кажется, что тут речь идет во многом о заполнении вакуума. Позже постараюсь прояснить эту мысль - для себя и для других.

(no subject)

From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com - Date: 2009-08-04 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kira-maratova.livejournal.com
Нет слов... Забудьте, это всё неправда.

Date: 2009-08-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ПокаАльцнеймер не придет на помощь - не забуду :))) Но постараюсь горворить "без гнева и пристрастия".

(no subject)

From: [identity profile] kira-maratova.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
к слову "поэт" прилагательных нет
если есть - это о другом

Date: 2009-08-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
согласен. Или да или нет. Но привычные шаблоны иные - о них и рнчь.

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kai-re.livejournal.com - Date: 2009-08-06 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 050778.livejournal.com
я считаю, вспоминать такие случаи - только время зря тратить. каждого дурака дураком не назовёшь, язык устанет.
кстати, интересно, а чего же там больше - антисемитизма или нелюбви к конкретной поэтике?

Date: 2009-08-04 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот об этом я и собираюсь поговорить. А памяти, как и сердцу - не прикажешь. Да и не дураки те, кто исповедуют опжтику крови. Иначе это назвается.

(no subject)

From: [identity profile] ekotimes.ru - Date: 2009-08-04 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com
только в конце текста надо писать ЕЖГ, а не ЕБЖ

я вот могу без обиняков сказать - притесняют меня, русского поэта! налоговая особенно. надо посчитать, скока там евреев.
а то вдруг заговор, а я уставшими руками мечЪ не подниму кладенец.

Date: 2009-08-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вес до одного, Юра! Держитесь, не давайте им налогов!

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenavision.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
дорогой Борис! не обращайте внимания на графоманов! просто пишите и всё!)
если это как-то подбодрит, я недавно гулял по Тимирязевскому парку с Гришей Кружковым и он очень лестно отзывался о Ваших переводах Дхаммападды... )


Date: 2009-08-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, интересно, что я недавно другу расскзал, что затеял этот перевод. Он спросил - а кто оплачивает проект? Представить себе, что я предпринял это на свой страх и риск так и не смог, бедолага.

(no subject)

From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com - Date: 2009-08-05 01:34 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
"Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш."
Так далеко даже Вагнер не заходил! Так, только Леви - как гениальному дирижёру - он мог доверить премьеру "Парсифали". Правда, одно требование выдвинул: Леви должен бы креститься.
А Вам, Борис, похоже, ни одного шанса не оставляют.

Date: 2009-08-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я как раз О Вгнере думал, мы с отцом долго об этом говорили. А Баха немцам вернул все же не Вагнер, а Мендельсон.

(no subject)

From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinita.livejournal.com
в Таллинне я слышала тот же набор, про ремесленников Ага, говорю, Бродский, Мандельштам, Самойлов ремесленники. А вы птицы райские

Date: 2009-08-04 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и сейчас так говорят. Прочел, что евреи в поэзии не играют. а раскладывают пасьянс. Ни выигрыш ни проигрыш невозмодны.

(no subject)

From: [identity profile] sabinita.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
Ужас, ужас, но это в наших "культурных" традициях. Реакция на укорененное присутствие в литературе, суетливый поиск критериев для выбраковки. Неприятные, но только слова, сопровождение движения, как скрип колес. Жаль, что Вас ранит это чужое малодушие.

Date: 2009-08-04 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я-то как раз хочк об этом поговорить на рациональном уровне, да видать не получается. Ну да это только присказка, сказка впереди. Спасибо, Виталий!

(no subject)

From: [identity profile] puhanov.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puhanov.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо! Завтра с утра стану на боевую вахту :)))

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-04 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vekagan.livejournal.com
Как-то - естественно, до вынужденной эмиграции - Андрей Тарковский на своём вечере в Доме Актёра в Ленинграде получил с рвущимся в драку подтекстом вопрос о "русскоязычных поэтах". Он прочитал записку и очень спокойно ( Вы знаете такое убийственное спокойствие) и медленно, отделяя слово от слова, ответил: "Поэт, пишущий на русском языке, русский поэт. Тех, кто с этим не согласен, я называю сволочами" и перешёл к следующей записке. Те, кого Вы процитировали, возможно, не считают себя ксенофобами и антисемитами, но при этом и не подозревают, насколько они близки к написавшему в "Нашем современнике" где-то в 1990-х годах считающему себя "русским поэтом": "Выхожу один я на дорогу. Ночь темна. В руках моих топор. Говорят, жидов в стране не много, а, по мне, один - уж перебор".

Date: 2009-08-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Меня очень смущает толерантность пишущей братии в том числе и еврейской крови к подобной идеологии. Я даже позавчера повысил голос на моего старого во всех смыслах друга - простить себе не могу. Но он мне пытался объяснить, что это все - ничего, чио имеется в виду другое. Думаю, тут не без защитных мехвнизмов, снижающих тревогу, но не решающих проблему...

PS

From: [identity profile] theodor22.livejournal.com - Date: 2009-08-05 02:48 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-koxba.livejournal.com - Date: 2009-08-05 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vekagan.livejournal.com - Date: 2009-08-05 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-koxba.livejournal.com - Date: 2009-08-05 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vekagan.livejournal.com - Date: 2009-08-05 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
для самого Вас что означают сочетания: "русский поэт"? "еврейский поэт"?

Вы вот, например - прекрасный поэт.

Date: 2009-08-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Язык и тема. Прежде всего - язык. Тот который кого до Киева доведет, а кого и до Иерусалима.
Спасибо на добром слове.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2009-08-09 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
это заблуждение, Борис: слово поэт не нуждается в ранжировке.

все остальные рассуждения - фатальные последствия первоначального - ложного! - допущения.

Date: 2009-08-04 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Что бы ненавистники ни думали о Вашем русском языке, они вынуждены будут признать, что страсть к литературным иерархиям и категоризациям в Вас - чисто русское свойство.
Тут им и смерть!... ;)))))

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
если отбросить взаимное недоверие
то вопрос интересный

что заставляет еврея ставшего русским поэтом
отказываться от своего еврейства
а хотя бы и половинчатого

требование речи которая становится его сутью
с параллельным русением ментальности?

или страх не вынести сдвоенную ношу
или испуг перед возможным распадом сознания?

неужели язык настолько деспотичен
что меняет кровь в жилах?

что пугало фета- еврея ставшего антисемитом?
чего сторонился в себе пастернак?

конечно это русские поэты
но что это за системная беда
боязнь своей крови и откуда она берётся?

та же ли беда с каким-нибудь конрадом
или это сугубо еврейский фишак?

оруэлл был наполовину индусом
звякнуло это где-нибудь хоть раз в его прозе?

ну и т.д.

Date: 2009-08-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я думаю, что в вопросах Вы постулирете неврные вещи. Поэтому и на вопросы не ответить мне. Почему Фет стал антисемитом? Во-первых еврейское происхождение Фета скорее всего легенда. Но для Фета было невозможно психологически воспитываться в дворянской семье и чувствовать себя изгоем. Для Фета значение имела незаконорожденность прежде всего.
Пастернак - иное дело. В значительной степени он - дитя революции, в которой национальность как бы упразднялась. Семья его была вполне космополитична. Христианство, которое в начале было для него лишь детской сказеой о крещении, тайно совершенном нянечкой, стало спасением после того, как он вынырную из революции о огляделся...

Только Багрицкий торжественно отрекся от своего еврейства - и наиболее полно выразил его в своих стихах. это - особый разговор. У Мандельштама отношение к еврейству амбивалентно.

Сам я никогда не отрекался от своего народа. И запись в пасопрте у меня была соответствующая. А вот принятие христианства было обретение веры, а не ее5 сменой - моя семья была лишена каких-либо еврейских и иудейских традиций. Все что я писал по этому поводу - сам изучил и гораздо позднее. кстати, между нами девочками книжку "Семейный архив" ведь не Амирам написал, да?

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-04 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-05 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-06 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-07 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-07 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pernata-fogel.livejournal.com - Date: 2009-08-07 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-05 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-05 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-05 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-05 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-05 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-06 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-07 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-07 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-07 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sart27.livejournal.com
Ага. Не дает им покоя мастеровитость Мандельштама и Пастернака. Я когда-то писала, - второй раз трудно - о самом русском и православном поэте, кого лично знала, - Олеге Охапкине.
Как его в начале 90-х полюбили патриоты, а когда совсем посчитали за своего - стали при нем жидов ругать. И тут Олег возопил диаконским басом: "Евреи спасли русскую культуру!". А ведь правда так. В самые советские времена не предали русского слова, за него на крест пошли. Как говорил профессор Михайловский :"Никто не чувствовал русскую поэзию лучше, чем Гершензон, и русскую природу - чем Левитан". Это очень болезненная и опасная тема. Но особое, "еврейское" чувствование мистической природы Слова, - данность. И слова Цветаевой (поэт=еврей) пора и в этом смысле, в этом измерении понять.

Date: 2009-08-04 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я сукорее говорю не о спасении литературы - не погибла бы она, но о заполнении вакуума. Бывают периоды (сейчас такой как раз) когда народ теряет интерес к своей культуре или правительство заботится, чтобв прошлое похоронить. Тут инородцв прояавляют странное упорство...

(no subject)

From: [identity profile] sart27.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-koxba.livejournal.com - Date: 2009-08-05 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sart27.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theodor22.livejournal.com - Date: 2009-08-05 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] natasha-serega.livejournal.com
"это бредни, ребята, пустые клише!
Вы отстали, и кажется, слишком."

Date: 2009-08-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Или наоборот опережают время? Сказка-то еще впереди :)))

(no subject)

From: [identity profile] natasha-serega.livejournal.com - Date: 2009-08-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:13 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-04 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
По моим наблюдениям, евреи на самом деле здорово мешают жить, но, почему-то, исключительно неудачникам.

Date: 2009-08-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не всегда. И об этом тоже попытаеся поговорить. Спасибо!

Date: 2009-08-04 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zatvornik-27.livejournal.com
Борис, спорить с этими людьми занятие неблагодарное. Поберегите свои нервы. Не обращайте вниманье, Маэстро... :)))

Date: 2009-08-04 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, тут у меня старая журналистская закваска. Да и не спорю я уже - анализировать пытаюсь :)))

Date: 2009-08-04 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] roytburd.livejournal.com
боря, жыды мешают жыть. это правда. но не расстраивайся. послущай лучше это:
http://vkontakte.ru/gsearch.php?q=%D7%F3%E4%ED%FB%E9%20%EB%E5%F1%20%EF%EE%E4%20%F1%EE%EB%ED%F6%E5%EC%20%E7%F0%E5%E5%F2§ion=audio
иль перечти жынитьбу фигаро

Date: 2009-08-04 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
песенко послушал. Бомарше как-то не тянет перечитывать.Может поспать, а?

(no subject)

From: [identity profile] roytburd.livejournal.com - Date: 2009-08-04 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-05 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] holera69.livejournal.com
Ох-хо...Мандельштам с Бродским в школьных учебниках, как русские поэты без оговорок - по логике, этот факт должен прекратить все споры. Бабель опять же.

Date: 2009-08-05 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] theodor22.livejournal.com
Вольно тебе, Боренька, всяких мудаков слушать!!! Не бери в голову, милый.

Date: 2009-08-05 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, еще некоторое время поговорю, ибо мы народ жестоковыйный. А вот как Лена считает - говорить или помалкивать?

Date: 2009-08-05 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com
Сейчас скажу полную ересь.
Я примерно понимаю, откуда все эти рассуждения о "еврейском засилье". Как ни парадоксально, такие рассуждения идут от самых отъявленных русофобов.
Есть в России (о других странах бывшего Союза не знаю) мыслители, которые уверены в том, что по идее русский народ должен обожать авторитарную власть и плётку, а не Бродского. Не писать стихи, не слушать и не играть джаз, не петь и не сочинять авторскую песню или мюзиклы, не трындеть на сетевых форумах, - а стоять под ружьём. Ну и так далее.
Это по идее.
А в реале творится что-то явно не то.
В стране сложилось общество потребления (пусть со многими оговорками, но всё же), забавная жизнь в Сети и клубах; какая-то там поэзия, джаз. Всё какое-то (по мысли этих орлов) нерусское, прозападное - жуть, короче.
Стало быть, кто-то должен быть виноват. Кто? Ясное дело, евреи, полукровки, четвертушки, осьмушки, и так далее.
Так или иначе, всё нытьё про "засилье" идёт именно от этой досады: ну когда же вы все сгинете или свалите, и мы получим послушную страну?
Да никогда.
Эти нелюди не понимают, что русские не менее талантливы и свободолюбивы, чем евреи, грузины, нигерийцы или бразильцы. Что мелькающие в ящике или в Сети люди с "неправильными" фамилиями никакой погоды не делают. Это русские сидят в чатах, слушают джаз, пишут стихи, песни, и целые мюзиклы. А иногда едут насовсем куда-нибудь в Калгари за длинным канадским нефтедолларом (на что, по мысли ура-патриотов, способны только предатели-евреи).
Вот, собственно, и всё. Махровый антисемитизм в данном случае - обратная сторона махровой русофобии.
Можете начинать меня бить:)

Date: 2009-08-05 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
одно с другим как-то связано. Но мне кажется, что антисемитизм постарше будет, не слышал о русских ребятах в армии Тита :(

(no subject)

From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com - Date: 2009-08-05 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-06 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com - Date: 2009-08-05 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com - Date: 2009-08-05 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-05 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Поддерживаю самый первый комментарий.
Нет здесь предмета для разговора, Борис Григорьевич!
Мотивы у них могут быть самыми разными - от животного антисемитизма до конкретного прогматизма выстраиваемых теорий (Кожинов), но не о них речь.
Очень жаль, что это Вас так задевает (в том смысле, что отвлекает от всего остального).
Есть четкий постулат в математической логике: из ложного утверждения следует любое. Поэтому, на мой взгляд, данные ложные утверждения не стоит анализировать. Утверждающим их Вы ничего не докажете (да и нет у Вас этой цели), тем, кто понимает ложность, ничего объяснять не надо. А есть ли сомневающиеся?

Date: 2009-08-05 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
внвлизирую я не утверждение, а некий феномен. Диссидентская закваска слишком крепка во мне - нужно говорить,зло должо быть названо.

Date: 2009-08-05 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
Скажите, Борис, Вам это зачем? Зачем было писать этот пост очевидно провокационный на 1000 предполагаемых комментариев? Чтоб всякий порядочный человек счел своим долгом и пришел сказать "я тоже еврей", а всякий антисемит еще раз имел повод пуститься в оскорбления? Да, я тоже в этом смысле еврей, а как же иначе. Но я почему-то этим не горжусь...

Date: 2009-08-05 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
мне кажется, что проблема назрела - прочтите "первичные материалы". И провокативный элемент если и присутствует здесь, то лишь как крик "ай!", когда тебе неожиданно втыкают булавку, в школе, например.

(no subject)

From: [identity profile] wowa1.livejournal.com - Date: 2009-08-05 06:50 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 03:41 am
Powered by Dreamwidth Studios