borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Слово "поэт" обычно нуждается в прилагательных. Ну, скажем - ранжировка. Великий, крупнейший, известный, заметный. Ну, по жанру - эпический, лирический, иронический, баснописец, наконец. Но есть еще одно прилагательное,и тут-то и проблема.
Русский поэт. Украинский поэт, пишущий на русском языке. Еврейский поэт, живущий на Украине и пишущий на русском языке.
Тут есть три вектора, выбирайте приемлемый. Первый -язык, на котором пишет поэт. Второй - страна, в которой он проживает. Третий - кровь, которая течет в его жилах.
В цивилизованных сообществах отечеством поэта обычно признавался язык, на котором он пишет и культура, к которой он принадлежит. Принцип гражданства возникал в основном на торжественных процедурах - флаг какой страны поднимать? Когда Бунину вручали Нобелевскую премию, от вывешивания флагов отказались, потому что у изгнанника нет отечества - не советский же флаг поднимать в Стокгольме. А если один оказался без флага, то и остальные потерпят. И никто не пожаловался.
Осталась кровь. И, скажем прямо, практическое значение в дискуссиях имеет еврейская кровь.
Здесь имеют значение даже доли, примесь еврейства - половинка, четвертушка, восьмушка - где остановиться?
Увы, сегодня в сети эта тема, столь непопулярная и неполиткорректная прежде, обрела права гражданства. После первого биеннале поэтов в Москве, на котором я появился(2005), мне попалась статья в какой-то небольшой православной газете. Автор написал, что среди участников биеннале он насчитал двадцать евреев. Вот люди общались, а он считал. Но и тут по пословице - дурак, дядя, плохо считаешь. Больше их было. Навскидку, не считая, скажу.

По сути речь идет о старой теме еврейского засилья. Излюбленная антисемитская песня - чуждый элемент проникает в культуру коренного народа, разлагая ее изнутри. Если использовать терминологию Шефаревича, малый народ одолевает большой.

Не так давно кто-то отвандалил мою биографию в "Википедии". Там написано, что я русский поэт. Тот, кто "редактировал" запись, написал - еврейский псевдопоэт. Еще один красавец написал как-то, что я "самый настоящий одесский еврей, который говорит так, как в фильме "Ликвидация", и применять по отношению к нему термин "русский поэт" оскорбительно для понятия русского поэта". Эти примеры могу перебирать как четки. Почему-то нелегко забыть -"невнятное идиш-бормотание", "еврейская помойка"...

Но практическое значение для этого разговора имеют два популярных тезиса. Привожу их в том варианте, с которым столкнулся лицом к лицу. Один известный русский писатель (русский во всех трех смыслах - по крови, по гражданству по языку - как-то сказал мне следующее:
- Ты не пишешь по-русски. Ты используешь русские слова, превращая русский язык в новый идиш.
Переходя от частного к общему, сформулируем это так: на каком бы языке ни писал еврей по крови, он создает еврейскую литературу на языке диаспоры. Кровь решает все.

Второй тезис из другого разговора:
Евреи не талантливы, они мастеровиты. Они хорошие часовщики и портные. То же самое в литературе - они остаются хорошми ремесленниками, но искры Божией в них нет.
Опять-таки сформулируем это иначе: кровь определяет уровень литературных достижений.

Вот на эти темы и поговорим. Буду продолжать завтра. ЕБЖ.

Date: 2009-08-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
если отбросить взаимное недоверие
то вопрос интересный

что заставляет еврея ставшего русским поэтом
отказываться от своего еврейства
а хотя бы и половинчатого

требование речи которая становится его сутью
с параллельным русением ментальности?

или страх не вынести сдвоенную ношу
или испуг перед возможным распадом сознания?

неужели язык настолько деспотичен
что меняет кровь в жилах?

что пугало фета- еврея ставшего антисемитом?
чего сторонился в себе пастернак?

конечно это русские поэты
но что это за системная беда
боязнь своей крови и откуда она берётся?

та же ли беда с каким-нибудь конрадом
или это сугубо еврейский фишак?

оруэлл был наполовину индусом
звякнуло это где-нибудь хоть раз в его прозе?

ну и т.д.

Date: 2009-08-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я думаю, что в вопросах Вы постулирете неврные вещи. Поэтому и на вопросы не ответить мне. Почему Фет стал антисемитом? Во-первых еврейское происхождение Фета скорее всего легенда. Но для Фета было невозможно психологически воспитываться в дворянской семье и чувствовать себя изгоем. Для Фета значение имела незаконорожденность прежде всего.
Пастернак - иное дело. В значительной степени он - дитя революции, в которой национальность как бы упразднялась. Семья его была вполне космополитична. Христианство, которое в начале было для него лишь детской сказеой о крещении, тайно совершенном нянечкой, стало спасением после того, как он вынырную из революции о огляделся...

Только Багрицкий торжественно отрекся от своего еврейства - и наиболее полно выразил его в своих стихах. это - особый разговор. У Мандельштама отношение к еврейству амбивалентно.

Сам я никогда не отрекался от своего народа. И запись в пасопрте у меня была соответствующая. А вот принятие христианства было обретение веры, а не ее5 сменой - моя семья была лишена каких-либо еврейских и иудейских традиций. Все что я писал по этому поводу - сам изучил и гораздо позднее. кстати, между нами девочками книжку "Семейный архив" ведь не Амирам написал, да?

Date: 2009-08-04 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
постулирую неверные вещи? ого
еврейское происхождение фета это легенда
для тех кто не видел ни одного его портрета

про пастернака и мандельштама и их сравнительную евреийскость существует известная статья кажется эпштейна. там дан ещё один ракурс темы. ну типа как если бы мы говорили о чорном вокале в музыке

условием разговора на эту тему я поставил доверие
вы мне не доверяете - полагая что я располагаю упрёком в ваш адрес. это не так
ваша позиция в этом вопросе
для меня вполне ясна
и чиста

амирамовский счёт это его счёт
и вами написанного у вас никто даже он не отнимет

Date: 2009-08-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
видел я его портреты, кстати, их типичность весьма проблематична. Доверяю я Вам и Вашей искренности, а мое мнение ведь может отличаться? А о Пастернаке и Мандельштаме в интересующем нас аспекте Аркадий Львов целую книжку написал.

Date: 2009-08-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
может это я львова читал?
кажется это был таки эпштейн

а на ваше мнение я не покушался
ну как же беседовать не говоря своего с пылом жаром

Date: 2009-08-05 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ну вот и замечсательно

Date: 2009-08-05 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
А Вы полагаете, что "еврей" это раса? Неверно, раса называется "переднеазиатской", куда входят все соседи Израиля, весь Кавказ в придачу, а может быть, и итальянцы:))) Языковая группа? Неверно, арабский, к примеру, тоже относится к семитской группе языков. Религия? Верно, потому что любой человек может принять иудаизм, хотя есть трудности. Осталась пресловутая "кровь", чисто нацистский критерий. Не слишком уважаемый промеж культурных людей. Так что, я еврей только тогда, когда слышу "Бей жидов!".

Date: 2009-08-06 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
а армянин - раса?
на их разармянивание я реагирую так же как и на разевреивание
деэтнизация - угроза для всех. и для русских не в последнюю очередь

а то что =кровь= это чисто нацистский критерий -это чисто нацистское высказывание. устроит такой ответ

кровь это моя семья род и т.д.
а вы пытаетесь её отменить?
ну отмените и генетику по ходу

ну ну

Date: 2009-08-07 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
оччень внятно:))))
будем делать анализ крови и определять национальность по структуре ДНК:)))
Если Вам не хватает уважения к себе как к индивидуальной личности, имеете право гордиться и чужими "заслугами", успехами своей "стаи", пока не нападаете на других:)))

Date: 2009-08-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
да вот
именно

Date: 2009-08-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
раз собственных достижений не хватает, гордитесь хоть успехами любимой футбольной команды (чужих дядь), кому интересно?:))))

Date: 2009-08-07 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
всё равно лучше чем гордиться собой
иваны родства не помнящие
ослепительные иваны
дураки

Date: 2009-08-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
дискутировать с людьми из стаи не намерен, вот мы точно разной крови, независимо от фашистских "крови и почвы" (фашизм не имеет национальности). Можете разливаться дальше, дискуссия закочена.

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2009-08-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pernata-fogel.livejournal.com - Date: 2009-08-07 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-05 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Гм, по-моему, Пастернак был из крещёной семьи.
Мандельштам, кстати, принял лютеранство - из соображений поступления в университет.
А так или иначе не понимаю, что Вас удивляет. Эти бедняги будут всегда.
Не перестаю радоваться, что сменил континент (хотя, не исключено, и здесь это будет).

Date: 2009-08-05 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
как сказал мне позавчера один уераинско мысляший парень - "украинские националисты никогда не оставят евреев в покое". Думаю. что нечто похлжее если не в большей степени можно сказть о русских националистах.

Date: 2009-08-05 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Боязнь своей крови - иногда вещь вполне реальная. Если знаешь, что всегда вокруг те, кто не прочь её из тебя добыть.

Date: 2009-08-05 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это уж точно.

Date: 2009-08-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
и парщиков боялся?

Date: 2009-08-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Ещё как! можете мне поверить, мы с ним немало об этом толковали.

Date: 2009-08-05 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
а какие у него были аргументы?

Date: 2009-08-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Аргументы?
Боюсь, тут налицо некоторое непонимание. Аргументов никаких не было и быть не могло, мы оба: и он, еврей по отцу, и я, еврей со всех сторон, - были вполне согласны по крайней мере в том, что в данных условиях нет иного выхода, как только по возможности прятать свои анкетные даные.
Это не означало: стыдиться своей крови.
Это означало: если хочешь, например, учиться в Литинституте, печататься, не подвергаться на каждом шагу оскорблениям и т.д., то необходимо маскироваться.

Date: 2009-08-07 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
но это же унизительно
тем более для поэта

да ещё и фамилию менять
и отмалчиваться в беседах
и тени своей бояться

чем поэт райдерман
уступил бы парщикову?

думаю ничем

Date: 2009-08-07 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Сразу видно: Вам эту проблему решать не пришлось.
Разумеется, унизительно, и не только для поэта - поэт хотя бы может перед собой оправдаться: ради высокого-де...

А носить жёлтую звезду, пусть и невидимую простым глазом, - не унизительно?
А выслушивать - от друзей! - соответствующие анекдоты не унизительно?!
А услышать вопрос сына: "Папа, а почему тебя не печатают?"
А понять, что хоть ты в лепёшку расшибись...

А, ладно. Проехали.

Date: 2009-08-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com
а христа печатали и т.д.
вы всё знаете лучше меня

но про жёлтую звезду невидиму глазом это и жутко и странно. если мы не боимся самих себя
то звезда давида не позор а счастье
как любая другая эмблема рода

Date: 2009-08-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
С опечаткой лучше было :^)*
Конечно, жутко и странно. Особенно, если тебе официально со всех сторон сообщают, что все в советской стране равны, а неофициально - что некоторые, и вот лично ты в частности, менее равны, чем другие.
Чтобы понять что-то и сделать правильный вывод: дык счастье, мол, а не позор! - надо родиться не в советском союзе. Или вырасти не в нём. Или хотя бы увидеть варианты другой жизни.

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-08-07 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2009-08-07 02:36 pm (UTC) - Expand

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios