вот Бахыт попал под раздачу

[borkhers]

в связи чем в моей голове вновь зашевелились мысли о том, что к оценке поэта и поэзии необходим системный подход.
Необходимо указывать:

1. Пол поэта (гендерный фактор)
2. Возраст поэта (фактор поколения)
3. Национальную принадлежность поэта.
Если поэт происходит от смешанного брака, отдельно указывается национальность отца и национальность матери, при необходимости - дедушек и бабушек.
6. Язык на котором пишет поэт (если он не совпадает с его этнической природой)
7. Место жительства (желательно после сверки с документом о регистрации по определенноиу адресу)
8. Гражданство
9. Принадлежность к оппозиции правительству той страны, на государственном языке которой поэт пишет.
10. Конфессиональная принадлежность (если она не типична для этноса, к которому принадлежит поэт).
11. сексуальная ориентация

Ну, все. Теперь можно и о стихах.

Тут есть варианты:

1. Русским стихотворением является стихотворение написанное на русском языке.
2. Русским стихотворением является стихотворение, написанное русским человеком на русском языке.
3. Русским является стихотворение, написанное русским православным христианином
4. Русским является стихотворение, написанное русским человеком на русском языке, но отвечающее ряду дополнительных требований, список которых требует дальнейшего уточнения и согласования, желательно при участи вышестоящего начальства.

Comments

[puhanov.livejournal.com]

третий теперь не пятый пункт)

[borkhers.livejournal.com]

если только не первый :)))

[dergachew.livejournal.com]

вот Бог, а вот порог, а вот и новый дом
но сердце в ритме сокровенном
все плачет об отечестве своем
осиновом и внутривенном...

[borkhers.livejournal.com]

но если допустишь прокол
осиновое отечество
приготовит осиновый кол

[husainov.livejournal.com]

Так не накланяешься. В общем, если стих жив после наезда- значит, это поэзия. На мой взгляд, Бахыт честно все перенес.

[borkhers.livejournal.com]

шутка это. Печальная, но шутка.

[lesgustoy.livejournal.com]

а что перенёс?
ссылочку не дадите?

[ya_miranda]

"Вам хорошее или русское?" (тм)
"Вы русские (немцы, аргентинцы, ямайцы) - а что вы еще УМЕЕТЕ?"

[borkhers.livejournal.com]

нам - наше, сами не знаем, какое.

[grueffelo.livejournal.com]

к пункту три: Марина Ивановна, кажется, этот вопрос уже разъяснила? Так что, Бахыт, не обессудь... :)

[borkhers.livejournal.com]

это в христианнейшем из миров,а у нас мир не христианнейший :)))

[reader-n.livejournal.com]

я задал вопрос Бахыту но он мне не ответил.
может Вы ответите.
почему ему и Вам так важно называться русским поэтом?
почему нельзя пользоваться языком просто как инструментом?

[borkhers.livejournal.com]

для меня это уже не важно, о чем я писал. Я согласен на термин русскоязычный, он постулирует казалось бы несомненный факт, что пишу я на русском языке. Но оказывается, что и это не факт: мне говорят, что это не русский язык, а одесский, либо "новый идиш с использованием русских слов". Ну чсто же, согласимся и на это. Смирение, знаете ли.

пользоваться языком просто как инструментом

[oldthinker.livejournal.com]

Это ведь у кого как. Бывает и наоборот – когда язык пользуется поэтом как инструментом, и тут уж дело плохо: какому попал в лапы, такая и судьба. У Горбаневской есть на эту тему чудесное стихотворение:

Русский язык
потерял инструмент,
руки, как бы сами,
о спецовку отирает,
так и не привыкнет,
что Иосиф умер,
шевелит губами,
слёз не утирает.

[irina-perets.livejournal.com]

Ах, душенька, беда не в том, совсем не в том - на мой местечковый взгляд.
Беда в том, что Б.К. - да и Вы зачастую - вот этими и подобными постами - вызываете такие, напр., реакции:

"Уж не знаю, русский этот самый Зивунин (или как там его) или нерусский, но то что он не поэт - это стопроцентно. О моральных же его качествах и говорить невозможно за отсутствием оных".

Вот это по-настоящему ужасно. Бахыт - человек известный и ангажированый, Вы тоже, как говорится, не обделены вниманием публики. А таковые персоны невольно - подчеркиваю это слово - невольно обзаводятся огромным количеством шавок и прилипал. Этим шавкам и прилипалам, очевидно, лестно и приятно для себя отметиться в обожаемом ими ЖЖ каким-нибудь плевком в физиономию обидчика своего любимца.
И таким-то образом ЖЖ-страница уважаемого поэта, пытающегося вызвать у своих подписчиков законное со-чувствие к незаслуженной обиде, превращается в зловонную помойную яму.

Человек, коего я процитировал выше, ведь и понятия не имеет о хорошем поэте Цивунине, а уж о его моральных качествах и подавно. Ан нет - плевок важнее. Вот беда в чем. Вот какие низкие инстинкты пробуждают в людях "жалобы турка" - пардон, русского поэта, замечательного русского поэта. О чем неоднократно я и мои друзья писали и Вам тоже.

[borkhers.livejournal.com]

Вот Вы Ирочка и назвали фамилию, которую я не хотел бы называть. Вам. м.б. в Хайфе наша проблема кажется мелкой, дамы вообще так эгоцентричны. А мы, мужчины с неустойчивой национальной идентичностью, к тому же в возрасте становимся сентиментальны и даже слезливы.
ах, не Вы ли вразумляли меня, милая, взывая к толерантности и терпению, когда на мою голову валились прямые оскорбления. Я и проявляю толерантность. К тому же пытаюсь навести порядок в поэтическом хозяйстве, претендую на лавры Линнея, никак не меньше...

[raf-sh.livejournal.com]

Мне кажется, поднявшийся шум не стоит своего повода. Ц. вправе неудачно высказаться (а также неудачно, на мой взгляд, мыслить), К. вправе обидеться, но шум, шум...

[borkhers.livejournal.com]

ну, мы-то здесь не очень-то шумим и не Ц. обсуждаем. Для меня и впрямь актуален вопрос: как нас теперь называть. Предлагаются разные варианты :(

[demian123.livejournal.com]

В пункте 1-м ("Пол поэта"), в этнически смеш(а)нных случаях - так и указывать: полпоэта.
К сожалению, указанный негр.(негражданин) Кенжеев - даже не полпоэта. А целый.
Что несправедливо.

[borkhers.livejournal.com]

по-моему, есть такие, как напольные часы - с четвертным боем :)))

[borkhers.livejournal.com]

ну, обычные в последние месяцы рассуждения о национальном духе в поэзии.

[vekagan.livejournal.com]

При любых ответах на Ваши, Борис, вопросы меня больше всего позабавили его, мягко говоря, бедноватые для литературного критика логика и аргументация, о которых я и написал у Б.К. Как поэта, его не знаю - моё упущение. Зайдя в ЖЗ, нашёл критические работы, вне зависимости от согласия с которыми (Геннадия Русакова и Ларису Миллер, например, люблю с первого знакомства с их стихами в конце 1970-ых - начале 1980-ых, тогда как он одного - да, другого - нет) они мне показались несколько рыхловатыми и не без этакого державно-православного понимания русскости. Но в них того, что и как насчёт Б.К., ещё нет. Неудача или динамика взглядов? Не знаю. Но в целом я и не сторонник того, чтобы аргументом в спорах с ним становилась трудновыговариваемость и географическое положение Сыктывкара, как у кого-то тут прозвучало. Да и о чём спорить? Русский ли поэт Кенжеев? Да как поэт он представлен urbi et orbi и принят ими не в пример его "критику", претендующему на расстановку рядом с фамилиями прилагательных. И вообще, теперь это не в заводе, но в публичном диспуте, если бы Б.К. счёл для себя возможным, а его "критик" решился бы, сомневаюсь, чтобы второй продержался хоть до второго раунда. И в этом, собственно, все ответы.

[borkhers.livejournal.com]

тут ведь дело не только в критике Ц. И не только в национальности поэта. Вопрос гендера например также актуален. ведь всерьез говорят о "женской поэзии", как о чем-то отдельном (тут, правда больше - самоорганизация). Отдельно рассматривается "однополая поэзия" (двусторонний процесс). Проблема поколений и гражданства одна из наиболее муссируемых...

[demian123.livejournal.com]

Не хотел. (Видит божок, не хотел).
Потому что это – заставляет задуматься человека на всю жизнь. А моя задача – лечить.
Не задержу.
Только «единого слова ради».
А слово это – фамильное.
Поскреби Цивунина – найдёшь Циунина.
Да. Не моя вина.
Все наши печально неизвестные Циунины, Ционины, Циюнии, бенционы и пр. сионии – мои знакомые евреи.
Лазарь Циуния, например, - полчаса езды.
Грузинские евреи, например, пишут латиницей ч-з «C» (Циуния, Циюния – у них окончания, в основном на «-ия». Русскоговорящие всё больше – Циунины, Ционовы и т.д.). Есть – латиницей – варианты ч-з «Z», «Ts».
Ну а в русском – строго – на «Ц». На «С» - редко.
Если хотите, возьмите справочники больших городов (если из России уехали – нет проблем – американские, израильские)...
И что это доказывает? Ничего.
А что хотели?
Ну – русскоязычный коми-поэт. И критик. С (тоже мне бином Ньютона) – сионской фамилией. И что? Произведений не читал, может быть и – хороший. Какая разница. В крайнем случае – фамилию сменит. Ещё одну букву «в» допишет. Или, как мои русскоговорящие знакомцы на Западе, при получении гражданства – укоротит.
А Сыктывкар вы, касриловские всемирноотзывчивые, не трожьте. Я там, в 70-е, на дочери замминистра Коми АССР чуть не женился.

[borkhers.livejournal.com]

Ох, Демьян, не думаю, что в этот раз Вы попали "в точку", неверен и сам посыл: переход на личность пишущего (вместо анализа того, что написано. Кроме того речь не только о национальности. Пол, возраст, сексуальная ориентация - все эт ои впрямь приобретает значение. Не говоря уже о месте жительства и гражданстве.

[scottishkot.livejournal.com]

Вон, Ерофеев, вон из нашей Сорбонны! (с)

...ну и у Бахыта в столбик подходящее вспомнил. Вроде очень совпадает.

[borkhers.livejournal.com]

да

[swinkin.livejournal.com]

ох, сложно, то как всё... и ЗАПУТАННО

боюсь, кончено, усложнить задачу, но, может, в критерии оценки и показатели их достижения добавить такой, как "грамотное использование матерных слов"?

[borkhers.livejournal.com]

Ничего Вы не понимаете. Согласно единственно верной теории материться в стихах предпочитают "люди, имеющие вторую родину" (цитата), чтобы развратить коренное население.

Re: Быль

[borkhers.livejournal.com]

и не один раз

[konets-tsitati.livejournal.com]

А наиглавнейший критерий для таких патриотов - чтобы русским духом пахло! :-))

[borkhers.livejournal.com]

пока не изобретен одеколон с подобным названием, к сожалению, допускаются варианты :))). Я как раз думаю о том, какой набор символов и метафор а также какая ритмика может быть официально утверждена и рекомендована к злоупотреблению.

[elagina.livejournal.com]

оёёё-й, а подскажите где начало конфликтного клубка? ))