молитесь о проклинающих вас ( и друзей ваших?)

[borkhers]

Господь да благословит, просветит и наставит на путь раба Своего Амирама Григорова
и, в качестве особой милости, да заткнет его ужасающий, черный рот.

нас в ЖЖ много. И кто-нибудь все же должен произнести эти слова. Почему бы мне это и не сделать? Не вижу никаких причин.

Это я не о себе, а о Елене.

Comments

Re: а мог бы и полоснуть)

[borkhers.livejournal.com]

Ну, его пыл был бы весьма уместен в Святой Земле, а так, вся его энергия направлена на наши бедные головы... Я, собственно, возник после исключительно грязного поста в адрес Фанайловой. Да и мой коллега весьма уважаемый мною Виктор Каган попал под его горячую руку, при этом - совершенно не по делу. Он не христианин а обычный агностик. олю я очень давно и хорошо знаю. а с Тиной практически не встречаюсь, мы вращаемся по разным орбитам.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

Оля, к ее сожалению, меня знает тоже ..:) собственно взрыв негодования трудно объясним, потому что файналова говорит на уровне публицистики и эмоций, т.е по сути ничего не сказала. как и сам Амирам в гражданском негодовании..Но Амирам не воспринимает поэзии интеллектуальной, максимум это Б .Рыжий или пустобрех Кабанов с его бессвязным фейрверком метафор. Да и у Бродского только период романтизма На василевский остров. Но понимает, что одним обвинением в " выкресте" тут не отделаешься. Бродского трудно оскорбить.
Посему и все претензии к Вам в части эпигонства ИБ , с его стороны и ему подобных основаны на том же восприятии. И приходится ругаться привычно, ибо он себе не представляет , как можно покинуть единственно правоверную религию.

Re: а мог бы и полоснуть)

[borkhers.livejournal.com]

Саша Кабанов - очень хороший поэт, зря Вы так.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

Вот тут я никак не могу согласиться , уже хотя бы потому, что его амирам тоже высоко ценит.:) Будучи знаком с творчеством Кабанова , я полагаю что метафора )потому что Вознесенский предствлял мир шестидесятников, а это хоть убого, но что-то) Но и помимо треска метафор, в совокупности поэзия явно не графомана, а он человек талантливый , должна являть некую цельную картину , мир,а а не распад его. Чему и посвятил несколько т.с. критических опусов пытаясь прочесть упомянутого с максимальной доброжелательностью, но не получилось. Это серьезное явление.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alexandr-k.livejournal.com]

Вы всё никак не успокоитесь, по-прежнему просыпаетесь и кладётесь спать с моей фамилией на устах. За месяц Вы меня упомянули 17 (!) раз, в разных разговорах, отношения ко мне не имеющих. Прям, как в "Альтисте Данилове": "... и животноводство".:) Но, всё равно, спасибо большое за то, что тратите свою жизнь на пропаганду "треска метафор", за то, что Вас по ночам тревожат мысли о том, что "Кабанову очередную премию вручили...". Я Вам сочувствую.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

Не надо преувеличивать , Алекандр. Псих я и завидую таланту. Поверьте, что Вы занимаете не так много места на моей полке. И возникаете только при случае , когда возникает разговор о том, что нравится современному читателю,не отягощенному любомудрием. Но и Бродский высоко ценил Рейна или Кублановского. Посему и у Бориса , поэта замечтельного, возник разговор о Вас. Но пересчитали же! Ночами ?

Re: а мог бы и полоснуть)

[alexandr-k.livejournal.com]

Ради интереса. Чего тут пересчитывать, один раз нажал на кнопку - и Вы, как на ладони. Просто, обычно у Вас рецидивы весной и осенью, а тут я удивился - январь, такая насыщенность, рановато что-то. Даже, как Вы пишите, для "Психа". Разговор о современной поэзии у Вас возникает даже если пост о посадке помидорных саженцев. :) А эти милые попытки столкнуть лбами хороших людей "Амирам тоже любит стихи Кабанова"... Вы - прелестный персонаж.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

Ну Вы же помните за что меня выгнали с пру ? За попытку развалить русскую поэзию, столкнуть лбами членов ее редакции. за интриги, и провокации, и некомплиметарное хамство. Но подметили Вы точно, острый глаз метафориста , и что прелестный ,и что персонаж, и что о поэзии саженцев. Амирам не хороший, и стихов писать не умеет, в отличие от Херсонского, потому что оценивает стихи по конфесиональному признаку.

Re: а мог бы и полоснуть)

[borkhers.livejournal.com]

По поводу цельной картины мира. К сожалению, с ней большие сложности. И распад я вижу как раз вокруг, и это не только геополитические сдвиги,но и распад эстетики и идеологии до атомарного уровня. Поэтому поэтическое отражение мира не может игнорировать того несомненного факта, что мир подгнивает и распадается. Саша, на мой взгляд, это очень хорошо чувствует. Кроме того, его мышление метафорично по своей природе. Метафора - это стержень поэтики Кабанова,точно так же, как стержень моей поэтики - сюжет, притча. То, что Саша нравится Амираму, совершенно не роняет его в моих глазах. Я уже написал, что и самого Амирама не считаю безнадежным.

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

Пример распада уже был , и тогда явилось декадентское искусство его ощутившее, бывало это и ранее. Концептуализм или постмодерн именно это и описывает, распад , растеряность и гедонизм поглощения детали. Но это не Бог деталей ягайлов и ядвиг, пока БП шел к православию. И не зря одновременно возникла школа метафористов ( Еременко ,Парщиков итп). Рапад и сборка т.с. А Эпштейн это подметил. Стержень это хорошо, я ж говорю, что кабанову дар был послан и немалый..Но стержень должен и мясом смыслов обрастать ,иначе палка в пустыне торчит
Обычно ,говоря о метафорах ,вспоминается Олеша , в изложении Белинкова.
хотя тут не аналогия . для начала надо зависть написать.
далее надо конкретно о конкретных стихах говорить , а не вообще.

Re: а мог бы и полоснуть)

[borkhers.livejournal.com]

Тоже помню статью Беленкова об Олеше. Честно, не думаю, что тут есть какая-то связь. По-моему, речь шла о "сдаче" советского интеллигента. Что касается разбора стихов, оставим это критегам.))

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

я имел в виду книгу его - сдача и гибель...о том , как Олеша распался на метафоры. Говоря о метафоризме. Любое высказывание о стихах уже есть критика в широком смысле . Ваш предшественник, с которым Вас сопоставляют часто , разбирал стихи вполне умело..Это входит в обязанности поэта, хотя многие пренебрегают..

Re: а мог бы и полоснуть)

[d-artis.livejournal.com]

Я думаю, что Амираму Григорову, Александру Кабанову, а теперь уже и Борису Херсонскому глубоко плевать на ваше мнение о них, как о представителях современного поэтического мира. Пусть у них разные взгляды на мир, религию, литературу, но они в силу своего природного дара больше чем достойны иметь свою точку зрения на те или иные вещи.
Это я за Кабанова заступался, Борис. Извиняюсь за вторжение.

Re: а мог бы и полоснуть)

[borkhers.livejournal.com]

Вам не мешало бы понять, что никакие идеологические и эстетические разногласия не могут оправдать низкого хамства по отношению к женщине. При всей резкой оценке моего друга вашим оппонентом он не унизил себя амирамовскими эпитетами

Re: а мог бы и полоснуть)

[alsit25.livejournal.com]

я иалагаю свое мнение не о представителях мира , а о мире представителей.
точку зрения может и должен иметь каждый, но поэт из этой точки творит вселеную посредством большого взрыва. Иногда получаются довольно неуклюжие вселенные. судя по откликам, Кабанову не плевать, он реагирует болезнено.
Поэту вообще не следует плевать на читателя.