borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Однажды мой интернет-друг порекомендовал мне
зафрендить своего доброго знакомого.
"Это замечательный, очень культурный человек
и, вообще, отличный парень.
Правда, он ненавидит Бродского и Мандельштама".

Я зафрендил этого парня. И он меня.
Потом он меня отфрендил. А я его.

Оказалось, он ненавидит
не только Бродского и Мандельштама.
Ну и не только меня,
но и большинство моих любимых поэтов.

И пишет, пишет, пишет об этом.
И очень доволен собой.

Это такая басня в прозе.

Мораль: ненавидящий тех, кого ты любишь,
никогда не будет твоим другом.
Даже если речь идет о стихах.

Стихи, как ни крути, все же имеют значение.
Даже странно.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, да и у А.С., в общем, хватает анальной темы... Никак не вспомню, для чего изорвала Татьяна "Невский альманах"?

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Тут большая разница, душенька Борух.
Это были непечатные стихи, предназначенные для узкого круга. Другое дело, что кое-что распространялось в списках, но это уже без его благословения. А.С. и предположить не мог, что какой-нибудь Бонди или Благой извлекут их на Божий свет и опубликуют. Я думаю даже, что если бы при жизни А.С. вдруг каким-то образом рухнула цензура и некто опубликовал бы эти стихи, дуэль с этим некто была бы не менее кровавой, чем с Дантесом.

Ведь от "Гавриилиады" не по трусости же он отрекался (ежели смело говорил Николаю, что 25 декабря был бы на Сенатской площади). Ему было стыдно. Вот и все.

А Бродский любимый Ваш и Лосев уже не стыдились ничего, я имею в виду стихи, всё дозволено. Вы тоже из числа нестесняющихся. Но Вас я не виню, Вы уже вошли в готовую несчастную культурную ситуацию, загазованную вонью этих самых лосевских булгариных и проч.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не согласна. но хотела бы поспорить, с учетом что Вы кажется профи а я нет, я читатель и любитель не более, не критик. но если Вам интересно с необразованным потребителем спорить - я могу и готова.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Спорьте, я вся внимания, душенька.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
только без высокомерия, можно попросить? если есть тенденция.. у меня аллергия (((.

я сейчас должна по делам - приду и попробую сцепиться рогами.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Я ко всем так обращаюся, Борис свидетель. Высокомерие я проявляю по-иному.
Только больно не бейте меня рогами Вашими :). Я - старая, больная вдова.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не, я только троллей бью. тема интересная ОЧЕНЬ но я боюсь "облажаться" - повторяю, я потребитель. но попробую.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, душенька Ирина, женщина консервативная.
В нашем сознании не Гомер с Гесиодом отражаются. а нечто иное. О чем слогом девятнадцатого века не скажешь. А бесстыдство наше имеет свои границы. И довольно жесткие.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Ну, дай Бог, коли так, это к вопросу о границах.
Но Гомер с Гесиодом - это Вы хватанули, а вот А.С. П. для меня менее устарел, чем даже Мандельштам с Бродским. Потому что часть изобретенного ими оказалася годна лишь "мальчикам в забаву"(не всё, разумеется). Правда, мальчики эти уже поседели и облысели. Я не Вас имею в виду, честное слово. Есть иные персоналии, которые для некоторых уже священные коровы, вроде Лосева, Ц. ему Н.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так и мы Пушкина любим. Но вот объясните мне Ирина, почему записные графоманы не отвязались от онегинской строфы? Не противоречат ли формы девятнадцатого века нашему времени, с его духом справедливости, как писал Марк Аврелий? При том Вы-то знаете, что я при случае и Ломоносова и Державина и (прости господи!) Тредиаковского с Полоцким.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Последнее предложение не поняла, что бы Вы при случае?
Формы не противоречат, не верьте этой демагогии (Аврелий, вероятно, имел в виду иное). Это совершенные формы, отлитые раз и навсегда, причем не Пушкиным и не Тютчевым, а Господом Богом, извините за высокопарность. Отлитые на ВСЕ времена. Запад свои совершенные формы потихоньку разбазарил, превратил в труху верлибров и проч., вот их поэзия и приказала долго жить. А мы еще дотлеваем. Все, что создано у нас в резко иной просодии, быстро устаревает. Молодые люди уже практически не интересуются Бродским.

Что до онегинской строфы - да, ею писать всерьез не надо. Даже Блок потерпел неудачу, ибо на этой строфе слишком индивидуальное клеймо.
Между прочим тут на моего дядю Ваш большой друг, критик Саломатин написал эпиграмму онегинской строфой... Дядя был тронут до слез.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, Саломатин мой любиме, большой добряк и сердцевед. Дядюшке поклон. А ф отношении форм навсегда Вы, душенька, заблуждаетесь. Всевышний он больше собержанием занимается. Иначе псалмы бы тоже ямбом да хореем писались.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Вы меня не поняли: я имела в виду только русскую поэзию. На время ее существования.
Ну, ладно.
Дядя скоро напишет Вам.

Re: не знаю....

Date: 2011-02-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я предвзята. мне ВСЕ нравится у Лосева, включая несправедливое и злобное ( редко у него, например Фуко).

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios