borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Однажды мой интернет-друг порекомендовал мне
зафрендить своего доброго знакомого.
"Это замечательный, очень культурный человек
и, вообще, отличный парень.
Правда, он ненавидит Бродского и Мандельштама".

Я зафрендил этого парня. И он меня.
Потом он меня отфрендил. А я его.

Оказалось, он ненавидит
не только Бродского и Мандельштама.
Ну и не только меня,
но и большинство моих любимых поэтов.

И пишет, пишет, пишет об этом.
И очень доволен собой.

Это такая басня в прозе.

Мораль: ненавидящий тех, кого ты любишь,
никогда не будет твоим другом.
Даже если речь идет о стихах.

Стихи, как ни крути, все же имеют значение.
Даже странно.

Date: 2011-02-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ygodka.livejournal.com
Меня бы насторожило уже одно то, что человек ненавидит поэтов. Я так понимаю из-за их поэзии? Слово-то какое - ненавидит, ужас. По-моему, это за пределами добра и зла. =(

Date: 2011-02-14 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Пожалуй, что и так. Но декларация такая: эти выродки типа Мандельштама и Бродского смертельные враги русского языка, русской просодии ну и еще чего-то там. ненавидит их парень из любви к русской просодии. Другое дело, что он под ней понимает.

Date: 2011-02-14 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Ну, Вы не то ему дело шьете, душенька.
За Бродского не скажу, трудный это разговор, а вот у Мандельштама вполне та просодия. Русская. Особенно в "Камне", "Тристиях" и в лучших позднейших вещах. Ямбы да хореи, да анапесты: "За та-ТА-та-та ДО-блесть та-ТА-та-векОВ"...
Там не в просодии дело. А в чем - долго рассуждать, как-нибудь в другой раз.

Насчет выродков - тоже преувеличение. Если я правильно поняла о ком речь, этот человек такими мерзкими понятиями не оперирует. У него есть свои, чисто литературные обоснования, хотя Вы с ним, ясное дело и не согласитесь. Я тоже с ним подчас спорю до хрипоты клавиатуры. Но Вы делаете из него какое-то чудовище, право слово, а это не совсем так.

Date: 2011-02-14 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tontex.livejournal.com
Можно не понимать, не чувствовать Бродского и Мандельштама, но под свою неприязнь подкладывать фундамент литературных обоснований может только бездарность.

Date: 2011-02-14 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Вы только ему об этом не говорите, он парень резкий, возьмет Вас и тюкнет по голове :)

Date: 2011-02-15 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] tontex.livejournal.com
Я не знаю, о ком, но по указанным признакам - бездарность. Если можно, в личку дайте, пожалуйста, знать. Если оный есть в списке моих френдов, то обязательно дайте знать. С гендиректором ИД "Известия" я на своей поляне справился.

Date: 2011-02-15 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Не могу, солнышко. Если дам Вам о нем в личку - то он мне потом так даст в личку, что кровью умоюсь. Боюся.

Date: 2011-02-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] tontex.livejournal.com
Ну хоть среди моих френдов, значит, таких уродов нет.

Date: 2011-02-15 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Тот случай, когда вопрос "иметь или не иметь??" получает однозначный ответ

Date: 2011-02-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ygodka.livejournal.com
Вот именно. Понятия не имею что такое просодия, но ненавидеть человека ради абстракции - это непостижимо. По крайней мере для меня.
Вообще ненавидеть. С моей точки зрения, ненависть разрушает носителя. Его способность здраво рассуждать, и даже, не побоюсь этого слова, его душу.

А вообще, объявлять этих поэтов врагами всего русского языка - это просто смешно. По-моему, это личные тараканы ненавидящего, с которыми лучше не иметь ничего общего. Лучше выкинуть их из головы вместе с владельцем. =))

Ну не всех больных война убила, что ж поделаешь.


Date: 2011-02-15 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ПРОСОДИЯ представляет собою в общей форме учение о звуках с той их стороны, которая активна в ритмическом отношении и играет соответствующую роль в стихе. Таким образом, к просодии относится учение о звуке, слоге, ударении, долготе слогов, интонации и паузах, одним словом, о ритмическом материале стиха вне специально-ритмических подразделений, как стопа, стих и пр. В учении о просодии находятся: фонемы, качество звука, акустика фонем, генетика их, акустический эффект, акустическая разность прозы, поэзии и пения, виды ударений (лексикологическое, синтаксическое, фразное), ритмические сегменты, формы ритма в стихе и прозе, взаимоотношения между долготой и ударностью, удлинения, высота фонем, ударение и интонация, экспрессия ударности, долготы и высоты. В специальном смысле слово просодия употребляется, как обозначение для соотношений долгот и краткостей в квантативном стихе.

С остальными суждениями согласен. Ибо язык не пирамида Платона - вечная и неизменная.

Date: 2011-02-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Литературоведы, особенно бродсковеды и сам Бродский понимали просодию много шире.
Как тот или иной способ стихотворной гармонии вообще (не только в смысле звуков и размеров, шире и философичней).

Date: 2011-02-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, мы, психологии понимаем это как всю совокупность несмысловых компонентов речи, включая ритм, тембр, интонации...

Date: 2011-02-15 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-perets.livejournal.com
Можно и так.
Да, так проще.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios