Поездка за границу свободы

[borkhers]

Клинический случай 1. Из истории современного коллажа.



На картинке Вы видите одну из самых скандальных художественных работ нашего времени - это "Мадонна" Криса Офили, обнаженная грудь которой сделана из слоновьего навоза. Помимо прочего (это не видно на репродукции), фон картины представляет из себя коллаж из порнорепродукций.
Кому лень нажать на ссылку, вот история вкратце.
1.Картина была выставлена в Нью-Йорке.
2.Мэр Нью-Йорка, католик Джулиани, выразил свое возмущение.
3.Либеральная общественность выразила свой протест, напомнив мэру о свободе художественного творчества.
4. Мэр напомнил о свободе администрации города определять размеры отчислений из бюджета в фонд музея, где выставлены картины.
5. Общественность осудила мэра. Если кому-то не нравится эта картина, пусть не ходит в музей!

Но католики имели полное право посетить музей. Выставленная там картина означала то же, что и надпись "католикам вход воспрещен". То есть экспозиция была косвенным нарущением прав и свобод какой-то части населения города.

Мне кажется, что моя личная свобода кончается там, где начинаются страдания другого человеческого существа. В том числе и моральные. А ведь все мы носим на себе, как минимум, две мишени, в которые легко попадет самый неумелый стрелок: наша национальная идентичность и религиозная принадлежность (сюда, кстати, включу и такие распространенные религии как агностицизм и атеизм).

Клинический случай 2. Из детства Люси.

В возрасте где-то лет шести, Люся и ее подружка сочинили стишок: "Тетька Райка Баракон, чтоб тебя сожрал дракон!". Дракон был существом вымышленным. А вот тучная женщина Раиса Самойловна Баракон была лицом если не историческим, то реальным. Она жила на первом этаже, и была очень толстой - в том и вся ее вина. Подружки весело выкрикивали свое сочинение под окном Раисы Самойловны, которая оказалась весьма проворной. Поэтессы были пойманы. Пострадавшая грозила отправить Люсю в колонию для малолетних преступников. Провинившаяся забилась в угол, со страхом ожидая, что угроза будет приведена в исполнение. Еще долго Люся боялась, что ее все-таки туда отправят. Но стихи пишет и поныне.

Оказывается, что не только свобода художника, но и свобода поэта имеет некоторые естественные ограничения: стихотворная форма не извиняет содержания, унижающего человеческое достоинство.


Клинический случай 3. История Всеволода.

Когда-то я вел бурную дискуссию с Емелиным в прозе и стихах, которые сам я стихами не считаю, это были маленькие рифмованные заметки на тему. Я честно считал его националом, юдофобом и ксенофобом, но одна моя френдесса, которой я верю, и которая знает героя очень хорошо, убедила меня в том, что речь идет о "маске" и о "лирическом герое". Я заметил тогда, что маска слишком к лицу автору, а лирики в герое нет и вовсе. Кроме того, значительное число комментаторов "проблемных" стихов Всеволода принимают его позицию совершенно всерьез, как исходящую от первого лица. Это я об одобряющих. Многие неодобряющие также относятся к стихам Емелина, как исходящим из самых глубин его души. Они, может быть, и ошибаются. Но человеку свойственно ошибаться. А Всеволод Емелин тоже человек, и, боюсь, он ошибается серьезно.

Власть в данном случае пока является не преследователем, а посредником между оскорбленным "жителем Кабардино-Балкарии" и автором, написавшим строки, которые непоименованный человек счел оскорбительными для себя и своего народа.

Но мы так не любим власть! И особенно - реальную. И особенно - жесткую. Я тоже не люблю такую власть. И никогда не подпишусь под петицией в адрес властей с просьбой привлечь к ответу человека, написавшего стихи. На слово нужно отвечать словом. Но слово может быть жестким, и оно тоже имеет власть, и эту власть я признаю.

Кроме того, я не считаю, что все, что написано в рифму и в столбик является стихами. Ну, типа, "с юбилеем поздравляем, счастья бодрости желаем!". Это вполне благожелательная графомания, которая, правда, оскорбляет художественый вкус, но...

А теперь представим себе что-то такое же бодрое: "Мы Вас вместе проклинаем, сдохнуть, мучиться желаем!"... Разницу определяет тут не форма, а содержание.

Знает ли Емелин, что то, что он пишет, вызывает у людей ярость против "нацменов", а другим причиняет боль? Думаю, он знает, что делает.

Comments

[repis.livejournal.com]

То, что Емелин знает, что делает, и понимает реакцию на стихи разных слоев населения - это без вариантов. Он вкладывает стёб в стих так, что только умный адекватный человек поймет, что это стёб. Остальные спокойно возьмут это за чистую монету. В газете "День литературы" напечатали на поэтической странице штук восемь его стихов и столько же моих. Именно поэтому я прочел его стихи(ранее мне неизвестного поэта) и порадовался. Его стихи памяти ГДР - шикарный стёб. Сделано прекрасно. Но сделано настолько прекрасно, что люди, не въезжающие в приколы, это воспримут всерьёз и тоже порадуются - вот, мол, защитник СССР и его сателлитов! И я думаю, что Емелин это понимает - то, что его стихи работают на разные, противоположные мнения. И доволен этим. И именно так и продолжает писать.

[borkhers.livejournal.com]

Я и сам однажды попался - написал шуточное пародийное стихотворение, а мой друг написал: вы предупреждайте, а то антисемиты положат этот стих на музыку... Перечитал и тут же снял пост.

[yu-mon.livejournal.com]

Люся чудесная!:))) очень умилило про дракона.

[borkhers.livejournal.com]

О существовании св. Георгия Змееборца Люся тогда не подозревала... Правда, тетька Валька деву из жития святого не напоминала.

[tschausy.livejournal.com]

Я тоже всегда ищу в текстах - кого любить?
И нахожу обычно.
Люся спряталась между Джулиани и Емелиным, и она чудесная!..

[borkhers.livejournal.com]

Кто-кто, а я с Вами спорить не буду!

[yu-mon.livejournal.com]

:)))

[rudenko.livejournal.com]

Баха Церковь укоряла за гармонические диссонансы - септима и секунда полагались дьявольскими интервалами, оскорбляющими слух церковнослужителей и прихожан. Картину в Бруклинском музее сняли - в виду того, что заведение живет на государственные дотации, но уважать мнение Джулиани у меня никак не получится, ибо тогда мне следует разлюбить Баха в угоду оскорбленным посетителям музея. Я не уверен в том, что Джулиани - поклонник изобразительного искусства, а не сосуд и глашатай уличной нравственности, которому эксклюзивно и доподлинно известно, как надо.

кого любить?

[yu-mon.livejournal.com]

да-да, точно!:) а иначе зачем...

[chemodanov.livejournal.com]

таки мы рады что всеволода е содють или нет? таки мы "за свободу высказывания" или "пусть власти разбираются, потому что не стихи"?

[borkhers.livejournal.com]

Мне кажется, Боря, что Вы путаете знание того "как надо" со знанием того, что может обидеть и более того - оскорбить людей. Территория безграничной свободы - это совершенно утопическое представление. Вы, вероятно, агностик и для Вас Мария - героиня одной старой книжки. Для меня она Богородица и Приснодева, и Вы ничего не можете с этим поделать, как и я с Вашими убеждениями. Благо у нас есть нейтральная территория, на которой мы можем общаться не унижая и не оскорбляя друг друга.
Что касается Баха, то он всю жизнь проработал для церкви при полном ее согласии и одобрении. И почил. прервав работу над "Искусством фуги", и продиктовав сыну хорал "К Престолу Твоему" я приступаю ныне".

[grueffelo.livejournal.com]

Если можно, я скажу свое ИМХО :)

1. Мне кажется, что подобное название для этой картины говорит исключительно о проблемах автора. Мне непонятно, почему верующие люди чувствуют себя оскорбленными.

2. Ну и в драконе ничего ужасного не вижу. :) Я бы никогда так не среагировал на детскую дразнилку.

3. Случай 3-й сложнее. Как-то Комар и Меламид рассказывали о том, как они изобрели свой соц-арт. Они представили себе художника, который делает соцагитки "на полном серьезе", искренне веря в то, что труду - слава, а миру - мир. :) Можно ли представить себе подобное в смысле антисемитизма или нацизма?
Думаю, что это несет художественный смысл только в том случае, если лиргерой, например, будет боготворить свой народ, но не разжигать ненависть к другим. Помните сцену из Кабаре "tomorrow belongs to me"? Или Лилиенталь. Антигуманизм не может быть предметом искусства, он - безвкусен, там нечего культивировать.
4. не знаю, никогда не отвечал на "слово" словом, а бил по морде. Дискуссия с нацистом бесплодна. А вот хороший пинок - весьма плодотворен, в том числе в смысле приведения мозгов в порядок. Это без всякой логической базы, но из личного опыта :)

[borkhers.livejournal.com]

Перечитайте мой текст, пожалуйста. Я никогда не подпишу петиции в поддержку уголовного осуждения Емелина. Вам же скажу, что коверканье языка с якобы еврейским "таки мы рады" и "содють" вполне в духе Севы, а вот Вам-то и негоже применять такой художественный прием.
Что до меня, то в оно время я неоднократно побывал на допросах в КГБ и угрозы слышал - не этим чета.

[rudenko.livejournal.com]

Я полагаю, что пример Джулиани - не подходит к ряду Вами приведенных, поскольку поступил он не как носитель собственного мнения, на которое имеет полное право, а как глава администрации города, решивший за меня что этично, а что нет. Я ведь, не Ваше отношение к деве Марии оспариваю, а скромнейше полагаю, что оскорбиться возможно за себя, а если за меня - то стоило бы у меня спросить, чего Джулиани не сделал. Про Баха я знаю, но и то что написал - правда.

[borkhers.livejournal.com]

Если Вам непонятен пункт 1й, то дальнейшая дискуссия смысла не имеет. У каждого члеовека, и неверующего тоже, есть некий набор "сакральных символов", ну, к примеру, имя и честь матери.
Деструкция подобных символов наносит душевную рану, для того и предназначена.
Со всем остальным согласен.

[borkhers.livejournal.com]

Ну, и Палестрине пришлось специально написать для Папы Марчелло мессу, чтобы утвердить многоголосие. Поверьте, что если бы Джулиани провел бы микрореферендум среди католической общественности, результат был бы прогнозируем. Только не говорите, что это мнение толпы. Это мнение сообщества, коммюнити. Оскорбляя гомосексуалов, к примеру, или афроамериканцев, мы тоже можем рассчитывать на негативную реакцию соответствующего сообщества. Как и на радостную поддержку коммюнити расистов и гомофобов (они ведь тоже - коммюнити, так?

[chemodanov.livejournal.com]

нуу "содють" это, скорее, просторечие. да, признаю, интернетный волапюк оказал на меня влияние, особенно когда я сам в интернете, позволяб себе. давно перестало приходить в голову что это может быть кому-то обидно. интернетные люди, как правило, более толстокожи, но это не значит что я прав. извините

[borkhers.livejournal.com]

Охотно извиняю. К сожалению, не все толстокожи, я просто не могу развить в себе такое качество - оно погубило бы меня как профессионала.

[rudenko.livejournal.com]

Спрашивать, я думаю, следует не католическое сообщество, и не гомосексуальное; возможно, опрос жителей города вне рамок сообществ - лучше. А еще лучше главе администрации действовать в рамках закона, а не личных этических норм. Можно с отвращением отнестись к вывешиванию картины Офили, и здесь никто не оспорит личное отношение - но резолюция о снятии картины предположительно ущемляет мои свободы, ибо я не выбирал Джулиани в эксперты по этике, но только в мэры города. И то не выбирал.

[grueffelo.livejournal.com]

Вот мне честно трудно просто представить себе человека, которому подобная картина принесла бы душевную рану. Если у Вас есть некое душевное интимное отношение к Богородице, то для Вас совершенно очевидно, что эта картина не имеет к Ней никакого отношения. Можно только пожать плечами...
Я не дискутирую, я просто пытаюсь понять.
Вот когда поднялись протесты против карикатур на Магомета, мне казалось, что это просто идет от оскорбленной гордыни типа: "Что Вы себе, собаки, позволяете!"
Не знаю, наверное это у меня какая-то неспособность переживать такие чувства, поэтому и неспособность со-чувствовать. Я, разумеется, тоже читал разнообразные книжки, идея которых оскорбляла те или иные мои моральные принципы, но палитра чувств была от недоумения до жалости к автору или лиргерою, но никак не обида.

[chemodanov.livejournal.com]

нуу, с другой стороны, история искусства знает примеры бодлера или рембо, у которых с католицизмом отношения тоже были непростые до конфронтации. но для литературы они "сделали немало", теперь с этим мало кто спорит, а я их люблю нежно

да и слуцкий писал что господь "с любопытством чтит еретиков"

[borkhers.livejournal.com]

Ну что ж, приходиться согласиться, что Ваш спектр чувствительности отличается от моего. Юнг как-то говорил, что символы опасны и, более того, они "священно опасны". В основном потому, что затрагивают коллективное бессознательное толпы.Прикасаться к таким символам следует с осторожностью, даже если считать Марию и Магомета просто персонификациями.
Приведу обратный пример. Свастика на надгробьях еврейского кладбища.Можно ведь попробовать представить это как перформанс или инсталляцию.

[borkhers.livejournal.com]

я тоже люблю Бодлера и Рембо, а также Джойса, в романе которого немало профанирования сакральных символов(взять только город Блюмосалим в виде свиной почки!)Грубо говоря, фаллос Микеланджеловского Давида отличается от соответствующей надписи или рисунка на заборе.

[borkhers.livejournal.com]

Я бы сказал так.Народ города Нью-Йорк на тот период выбрал Джулиани своим мэром и делегировал ему определенные властные полномочия. В эти полномочия не входила экспертная оценка качества картин, а вот решение о выделении определенных денежных средств от музея находилась в его законной компетенции. :) В данном случае, "искусство" побеждено деньгами, в чем нет ничего неожиданного.

[grueffelo.livejournal.com]

Искусство почти всегда провокативно.
Кроме того, мы приходим к вере через сомнения, и хитро заданный вопрос или высказанное сомнение скорее может нанести нам душевную рану или, скажем так, вызвать переживания, чем такое откровенное хулиганство.
Я не то что считаю персонификациями, просто они господа публичные, и отношение к ним мое где-то такое же. :) Если на публичную персону, которую я уважаю, выливают ушат грязи, то у меня другое отношение, чем если то же сказали бы про члена моей семьи.
Попробовать представить себе свастику как инсталляцию я не могу, потому что во-первых, надгробья настоящие, а во-вторых, я знаю с какой целью это делается и что может последовать потом.
В качестве же инсталляции в музее - вполне бы воспринял.
Художник же этот не настоящую икону испоганил - тогда бы не было бы повода для разговора, вандализм - мерзок...