из коммента - в пост ( с добавлениями, конечно). Дискуссия двухлетней давности,

[borkhers]

но актуальности не утратила.


Когда-то меня попросили прислать стихи на какой-то конкурс. Я согласился, но подборку не выслал - замотался на основной довольно хлопотной работе - и начисто забыл. Потом случайно узнал, что в жюри этого конкурса была знакомая мне девушка, с предельно слабыми стихами и колоссальными амбициями. Когда-то она упрекала меня в том, что мое поколение ориентировано на совковый тип мышления, имперский тип, предусматривающий жесткую и единую иерархическую структуру. Между тем, таких структур должно быть много... Все мои попытки защитить моих сверстников, неплохо ориентировавшихся в литературе древнего Востока и античности, худо-бедно читавших и переводивших с латыни, были тщетны. Не помогли и упоминания о том, что мы выросли в атмосфере полного неприятия "совка". По мнению собеседницы, противостояние совку и совок тождественны. Что же, это вполне в духе логики "Алмазной сутры".
Мысль о том, что я едва не попал на суд к этой девушке, бросила меня в дрожь. Пусть иерархии будут множественными. Но тогда пусть они не пересекаются. Пусть будут параллельными.

Впрочем, параллельные литературные миры тоже опасны. Опасны прежде всего исчезновением референтной группы, экспертного сообщества, читателей, наконец. Одна моя знакомая сказала гениальную фразу: а чем вообще отличаются плохие стихи от хороших? И там, и там - слова... Речь идет о совсем не глупой женщине (ну- не совсем не глупой, но - образование высшее). В этой ситуации шансы найти читателя у графомана не меньшие, чем у серьезного литератора. Появление же общеупотребительного термина "гениальный графоман" в принципе сделало вопрос "различения" неактуальным.

Можно сравнить ситуацию с положением классической музыки в современном мире. Но сравнивать нужно не попсу и классику, а великолепный оркестр и просто - оркестр средней руки. Многие ли слушатели всерьез способны отличить среднее исполнение незнакомой вещи от гениального? Мой друг, музыкальный критик, ходит на концерты с партитурами, а перед концертом слушает записи произведения, которое собирается прослушать - старается прослушать две-три записи. Говорит, что иначе не поймет замысла дирижера. Я ему верю, потому что и сам очень люблю музыку и только после третьего -четвертого прослушивания записи начинаю "догонять". Но вот попросить моего друга написать рецензию на концерт бессмысленно. На ее написание уйдет год. Пробовал.

Поскольку мало кто понимает,"что такое хорошо и что такое плохо", участие в фестивалях, грамоты и премии, писательские удостоверения играют едва ли не решающую роль в общественном восприятии пишущего. Чрезмерный же выпуск грамоток и удостоверений ведет к тому же, что и чрезмерный выпуск денежной массы - инфляция и девальвация.

Профессиональное сообщество прекрасно различает, скажем, фестиваль в Лондоне и фестиваль "Литература осенью" в Вене. Но для журналиста разницы нет никакой. А для туриста - Лондон даже лучше.,

И еще - графоманические сообщества значительно сплоченнее профессиональных и весьма агрессивны. Так было во все времена... В конце концов, было же такое огромное и иерархически организованное литсообщество в СССР. Мы даже помним, кого из этого сообщества исключали....

Comments

[polina-k.livejournal.com]

Я, в принципе, за множественность шкал. Но и за, скажем так, комплексное понимание значения этих шкал.
Великолепную бардовскую песню, великолепный шлягер, великолепную рок-балладу и великолепный романс между собой сравнивать нельзя - жанры разныеи и швакалы разные. Но недопустимо и принижать шлягеро относительно баллады, а бардовскую песню относительно романса. Потому что каждое произведение оценивается по своей шкале.
С другой стороны, шкала и иерархия, конечно, несколько разные вещи. В этом смысле расставлять людей по степени таланта мне-таки кажется довольно неблагодарным занятием. Но уровень владения каким-либо предметом или даже общий уровень образования оценивать и сравнивать, конечно, можно.
А когда есть разница в возрасте, нельзя не учитывать того момента, что, например, ситуация с моим поколением (1970-80) иная, чем со старшими поколениями: в большинстве своем структура нашего образования, сфера интересов и предпочтения - иные, и это зависит не только от нас, но и от изменений в обществе, где мы росли (собственно, отсюда и болезненное стремление к созданию своих иерархий).

[rudenko.livejournal.com]

Наблюдая человеческие движения и устремления, вижу, что выстраивание творческих иерархий - неизбежный процесс, а творческий труд - процесс таинственный и уязвимый. Возможно, где иерархия больше, лучше, точнее - там меньше места для бытования искусства. Собственно - и это не так; точнее сказать, последовательные человеческие собрания любого толка прямого отношения к искусству не имеют, но могут ему вредить. Полагаю для себя необходимым не волноваться по поводу иерархий мнимых и подлинных: и те, и другие будут; людям как-то свойственно их заводить.

[raria.livejournal.com]

Спасибо... а продолжение будет? жду ))

[amonit.livejournal.com]

Знаете, прослушивала сегодня запись Гордо-Кихота и Минкина или чего-то еще в этом роде. Я по причине моей заграничности и рукодельности постоянно силдьно остаю от жизни и наверстываю сразу блоками. В общем, Минкин, если я правильно заметила фамилию (у меня с именами и номерами телефонов - плохо), это какой-то очень известный писатель, которого хорошо раскупают.
Я передачу аж два раза послушала. минкин этот меня пленил, как лисицу сыр.
Если бы я не знала, что гордон не сторонник "сам себе режиссер", "правда или ложь" и прочих приколов, я бы ни за что не поверила, что это не актер, а живой автор. Он не был ни глупым в собственном смысле слова, ни грубым, ни лживым. Он совершенно искренне, по-детски, обижался, что его филологи не любят. Ну не любят и все. А он старается. А они - не любят. А он пишет по ночам, в свободное от работы время и потому что вот... пишется, вдохновение у него. И его хорошо раскупают. А вот филологи не любят. Завидуют, ну, это понятно. Но он даже на этой унылой теме зависти не особо циклился. Он все время искренне возвращался в детство и с пафосом пятиклассника объяснял, какой это был ужас-ужас-ужас, когда детей принуждали читать "Войну и мир". Что высокая литература - это сталинская идеология. И что написанное сто лет назад - не может быть интересным.
Он очень мило защищался, показалательно зевая, паясничая. как двоечник на уроке...
Гордона он не убедил. А меня - убедил. Я вдруг сообразила, что это просто здорово. Что вот детки, возненавидевшие проклятую классику, благодаря этому Минкину в силу освоить больше, чем те, кто в состоянии уловить только газетный сюжет. Что он трикстер. И в своей среде самый настоящий Прометей.
Эти наивные писатели, это совсем другая категория, чем Виктор Ерофеев. Это НЕ жулики. НЕ карьеристы. Нет, они действительно пишут, чтобы что-то такое, вот что-то такое сверх, вне их повседневности состоялось. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думают. Просто у них стартовая площадка другая. Но процесс тот же - они, честное слово, думают и пишут по вдохновению.
И они действительно приносят пользу. Это посредники. Нижнего звена. Но посредники.

(ну- не совсем не глупой. но - образование высшее)

[rits.livejournal.com]

Мне ещё в школе мама подруги процитировала своего преподавателя: "Станет ли дурак умнее, если получит два диплома? Нет, он станет учёнее", и с тех пор я этим упиваюсь. :)

[gelutka.livejournal.com]

Спасибо, очень правильный текст. Однако, гениальное от просто хорошего или плохого отличить можно. Гения видно и он всегда вызывает самую яростную ненависть серостей.

Дураки набитые

[kuperschmidt.livejournal.com]

Ещё прежде преподавателя мамы вашей подруги что-то в этом роде написала Надежда Тэффи в рассказе "Дураки":0)

[kuperschmidt.livejournal.com]

Иерархии, фестивали и премии читателя не интересуют совсем. это писателей они беспокоят.
У хороших поэтов тоже бывают плохие стихи. Я полагаю, что у некоторых они - вроде этюдов Черни для пианиста - не утратить сноровки, но и только. Экзерсисы. А гениальных графоманов не бывает, это оксюморон. у меня, кстати, и плохие стихи, и плохая музыка (или хорошая в плохом исполнении) вызывают одинаковую реакцию - я начинаю себя плохо вести,и меня надо срочно выводить из зрительного зала. (А вот Вы мужественно и солидно терпите - я видела. наверное, профессия закалила :0))))

[vekagan.livejournal.com]

Дорогой Борис, все эти литературные игрища, игрульки, игрушечки и прочие разновидности фарса были, есть и будут. Ну, так скажем, это не земля, на которой растёт клубника, а то, чем эту землю удобряют. И оно рядом не стояло и стоять не будет с тем же Волошинским конкурсом.А клубника - её знают (в поэзии тех же Геннадия Русакова, Леонида Латынина, Ларису Миллер, Надежду Мальцеву, Алексея Ивантера ...список-то не малый) те, кому она предназначена. А остальные - да пусть их играют: в каждой избушке свои игрушки и лучше играть, чем водку пьянствовать. Лишь бы не сбивались в мафиозные стаи и союзы под председательством генералиссимусов и генсеков.

[tandem-bike.livejournal.com]

нет гениальных графоманов?

а как же бродский? там же много графоманства, и раннего и поздего. и гениальности ест немножко..

[alsit25.livejournal.com]

(в поэзии тех же Геннадия Русакова, Леонида Латынина, Ларису Миллер, Надежду Мальцеву, Алексея Ивантера ...список-то не малый)(с) Вот именно этот список и показывает актуальность изначального поста, необходимость иерархии или критериев в искусстве, ибо оба тезиса "о вкусах не спорят" и "время решит"
отрицание гуанитарных наук полностью. И конечно нельзя судить один жанр по законам другого, Но поэзия начинается там, где в ряду параллельных поэзий вдруг появляется перпендикуляр и направлен он в определенную сторону.

[tandem-bike.livejournal.com]

да уж. даже в ЖЖ графманчеги сплотились ой-ой-ой, а неграфоманы поэты и писатели их слава богу обходят верхней дорогой.

показать где??

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

Вы по разному понимаете слово "графоман"

хм...

[kuperschmidt.livejournal.com]

гениальными графоманами многие поэты обзывали друг друга, но утверждение, что ИБ графоман, я встречаю первый раз. даже Солженицын с Коржавиным до такого не додумались.:)

[tandem-bike.livejournal.com]

почему, Кактус?

я кстати сразу скажу - чтобы не поняли не так - я большая поклонница хозяина, стихи его меня радуют и волнуют. и огорчает то, что книжки его не продаются у нас. будет электронно впрочем.

Re: хм...

[tandem-bike.livejournal.com]

Эмочка додумался. просто не говорил всем ;-)

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

:)
потому что каждый понимает слова по разному. И договориться о значении слов - самое трудное. Если вообще возможное.

[alsit25.livejournal.com]

не стоит утруждать себя tandem-dyke , но ваш любимый Лосев Лев врядли согласился бы с вашим просвещенным мнением

[alsit25.livejournal.com]

Почему же, Эмочка высказался довольно определенно, и тем сильно подпортил себе репутацию, но его собственные стишки от этого лучше не стали , ну разве что про кто кого разбудил.
Лучше бы он не высказывался, tandem.
Солж требовал от ИБ писать почевенические стишки хомяковым
Коржавин требовал гражданских стихов.
Но ,кажется, Борис открыл ящик Пандоры...

[oglazok.livejournal.com]

Теперь всем дипломы раздают (за участие), и даже по электронке высылают. В этом смысле ситуацию может спасти дефолт. Короче, литературный процесс находится в дохристианском периоде. В конце концов, разврат литературного древнего мира достигнет таких пределов, что потребуется только мессия.
А по поводу графоманов Татьяна Иванова рассказывала забавную историю, как её настойчиво преследовал один писатель на предмет публикации. После очередного отказа - он запер её в её же рабочем кабинете и шантажировал, позвякивая ключиком с обратной стороны.

[sufrazhist.livejournal.com]

Нам, маргиналам, тоже нужна своя трибуна, аудитория таких же как мы недоучек, дабы дурная энергия которая переполняет наши бестолковки модерировалась втуне, не провоцируя массы простаков на всяческие бессмысленные а подчас и опасные действия. Как пример - Эдичка Микрофюрер, сублимирующий свою нерастраченную литпотенцию в политический фарс.
К вопросу об иерархиях - экспертной группы нет...

[alsit25.livejournal.com]

маргинал нынче асоциируется с бандитом или бомжом, нет, уж лучше стихи пусть пишет . А Эдичка писатель не из худших, так что чем бы дитя не тешилось, маргинал же..группы нет , но гамбурский счет придуман не зря. Можно же и без группы Херсонского от Деменьтьева отличить, а Бродского от Евтушенко?

Re: (ну- не совсем не глупой. но - образование высшее)

[borkhers.livejournal.com]

вообще-то эта дама чудовищно глупа. Но она, как тетя циля из анекдота о Карле Марксе, - старший экономист и много чего знает. Мама твоя овторила высказывание Гераклита: Многознание уму не научает. Говорят, что Платон добавил: иначе оно научилдо бы Гераклита.

[borkhers.livejournal.com]

По-моему, Губайловский вводит наличие хотя бы одного критега-врага в качестве критерия состоявшегося поэда.

[borkhers.livejournal.com]

Мне кажется, что читатель должен как-то разобраться в огромном потоке продукции и псевдопродукции и провести разграничение, что читателю не всегда под силу. Роль фестивалей в том, что они все дают возможность увидеть и услышать автров вживую. К примеру, в Тбилиси были Рейн, Ряшенцев и Ким - никого из них я умудрился вживую не слышать (даже Кима!). Мне, как читателю, было очень, очень приятно :)))