borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
о иерархии в поэзии в журнале Алексея Цветкова

Имеет свое мнение по данному вопросу и хозяин данного журнала. Не сказать, чтобы в современной поэзии иерархия отсутствовала. Наоборот - таких иерархий много. Я когда-то уже сравнивал ситуацию с периодом феодальной раздробленности. Но поскольку в дискуссии употребляются растительные метафоры, такие, как древовидная структура и даже ризома. то я и пойду ботаническим путем. Введу-ка я метафору леса. Древовидная структура не одна, их много.
Войдя в лес, мы понимаем, что он - не хвойный и не лиственный а как раз - смешанный. Но со стороны - это просто темный лес, в котором человеку делать нечего.

Если все же войти в лес и присмотреться, то каждая иерархия выстраивается дуально: вершина признания и вершина ненависти. Как часто бывает "отрицательные герои" выписаны куда ярче, чем положительные и внимания к ним больше.

Главная проблема леса в том, что до ближайшего населенного пункта расстояние очень велико.

Date: 2012-01-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
Ну, собственно говоря, упомянутые у Цветкова господа Кузьмин и Львовский как раз и насаждают всеми доступными им средствами этот пресловутый эстетический релятивизм в поэзии - тут и "пусть цветут все цветы", и альтернативные критерии поэтического мастерства, и пропихивание какого-то маловразумительного и слабо структурированного текстуального бреда в один ряд с Гандлевским и Губановым, все в таком же роде - собери вокруг себя посредственностей, возглавь их естественное течение вниз по склону, а на знамя водрузи пару-тройку свадебных генералов от поэзии, зачастую и не догадывающихся о том, какую роль они вынуждены играть. Вот их рецепт существования, т.е. бытования в литературной среде. -

Date: 2012-01-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, вот и у Вас, Вова, есть две "отрицательных вершины", отметим - оба мои друзья. А среди Ваших друзей есть такие, для которых я - одна из вершин зла.
Просто, как пелось в песенке Поженяна: просто я другое дерево. Такое дерево.
(песню эту не люблю, но - к слову)

Date: 2012-01-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
да нет, Борис, Вы не правы в обоих утверждениях:

1)я не считаю этих персонажей вершинами ни в каком смысле, ни в положительном, ни в отрицательном.

2) среди моих друзей (во всяком случае среди тех, о которых я знаю) нет считающих Вас вершиной зла.

Песню, кстати, тоже не люблю

Date: 2012-01-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Однако упомянули именно эти две фамилии, Вова. По пункту два - не согласен, ну да Вам виднее.

Date: 2012-01-21 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
эти две фамилии я упомянул лишь постольку, поскольку их упомянул в своем посте Алексей Петрович, а я отчасти в курсе политики, проводимой Кузьминым как литературным куратором и кругом его присных.

По пункту два Вы не путаете ли друзей и френдов в ЖЖ?

Date: 2012-01-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
путаю, конечно. Знание английского мешает.

Мне кажется, что существует "легенда о кураторах". К реальности она мало отношения имеет. Кузьмин да, куратор. Я оцениваю его деятельность позитивно, Вы - негативно. Но в любом случае - ореол его деятельности ограничен одним литературным журналом и одной -двумя маленькими сериями поэтических книжек.
А вот Львовского Вы уж совсем зря упомянули - Львовский по преимуществу поэт и журналист.

Date: 2012-01-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
я даже понял, о ком речь была - Амирам по отношению к Вам не адекватен, это правда. В утешение могу сказать, что Вы в этом не одиноки - у него есть масса idee fixe, на которых он зациклен. Можно было бы сказать, что дураков хватает и забыть о нем, но проблема в том, что в жизни это совсем другой человек - ранимый, начитанный, великодушный, мятущийся, к тому же неплохой поэт. Простите его, если можете - Вы старше и мудрее.

Что касается Кузьмина, то мнение мое о нем сформировалось давно и не без некоторых оснований - вред его деятельности я вижу в том, что он, пользуясь влиянием в определенных кругах, на голубом глазу громогласно выдает за современную русскую поэзию разнообразное мерзостное нечто, тем самым отвращая у потенциального читателя к этой поэзии всяческий интерес - я знаю о чем говорю, у меня ведь не только "литературно ушибленные" друзья есть :) У них (этих обычных потенциальных читателей) стойкая аллергия на современную поэзию именно по причине существования подобных, с позволения сказать, кураторов. Будем считать, что это мое частное оценочное суждение.

Date: 2012-01-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Ага, про Амирама, увы, согласен. Очень Вы это точно сформулировали...
А Кузьмин - так это оборотная сторона любого деятельности. То, что его много - так это потому, что других мало. :)

Date: 2012-01-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я еще раз внятно говорю: деятельность кураторов, таких, как Кузьмин, на мой взгляд полезна для литпроцесса. Здесь нет никакой монополии. Рядом Алехинский "Арион", а теперь вот-вот выйдет первый номер журнала. который будет издавать "Русский Гулливер". рядом - площадка Андрея Коровина, рядом - площадка Дмитрия Дмитриева, Файзова и Цветкова, площадка ЖЗ...

Date: 2012-01-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
Ну, не только других, мало, просто ломать всегда легче, чем строить, а талантливыми людьми помыкать труднее, чем середнячками.

Date: 2012-01-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вова, почитайте "Воздух". Там, наряду с неприемлемыми образцами поэзии, печатаются, на мой взгляд, лучшие из ныне живущих. Можно спорить о пропорциях хороших и плохих стихов в этом издании. Но любое издание не состоит из одних лишь хороших произведений. Вы, возможно. знаете, что два поэтических журнала вроде бы противостоят друг другу. Но многие авторы печатаются и там и там!
Я настаиваю на том, что нынешняя поэзия, как и поэзия столетней давности (но не двухсотлетней) полистилистична. Разнообразие же далеко не всегда распределяется по оси ординат.

Date: 2012-01-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
увы, я читал Воздух. В том на мой скромный взгляд и главная беда, что наряду... Вроде как все одинаковые, всех уравнял. Это и страшно.

Date: 2012-01-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если Вы назовете мне хотя бы один толстый журнал, не публикующий слабых авторов или одного сильного автора, который не пишет слабых стихов - подумаю, не согласиться ли с Вами. А разве нет специзданий для "слабосильной команды", вроде, как спецшколы для отстающих?

Date: 2012-01-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
я понимаю, что все в мире относительно. но у всего есть свои границы.

Date: 2012-01-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Что касается Амирама, то наши отношения в большей или меньшей степени уладились. К его стихам я всегда относился с симпатией, к оценкам ситуации в литературе и в политике - иначе. Мне очень жаль, что он продолжает "наезжать" на хороших и близких мне поэтов - его проблема.

Date: 2012-01-22 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
ну да, это действительно больше его проблема, чем тех, на кого он наезжает.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios