Горячая и весьма интересная дискуссия

[borkhers]

о иерархии в поэзии в журнале Алексея Цветкова

Имеет свое мнение по данному вопросу и хозяин данного журнала. Не сказать, чтобы в современной поэзии иерархия отсутствовала. Наоборот - таких иерархий много. Я когда-то уже сравнивал ситуацию с периодом феодальной раздробленности. Но поскольку в дискуссии употребляются растительные метафоры, такие, как древовидная структура и даже ризома. то я и пойду ботаническим путем. Введу-ка я метафору леса. Древовидная структура не одна, их много.
Войдя в лес, мы понимаем, что он - не хвойный и не лиственный а как раз - смешанный. Но со стороны - это просто темный лес, в котором человеку делать нечего.

Если все же войти в лес и присмотреться, то каждая иерархия выстраивается дуально: вершина признания и вершина ненависти. Как часто бывает "отрицательные герои" выписаны куда ярче, чем положительные и внимания к ним больше.

Главная проблема леса в том, что до ближайшего населенного пункта расстояние очень велико.

Comments

Классификация? Стратификация?

[speak1001.livejournal.com]

Борис, мне кажется, тема дискуссии несколько надумана. Какие цели могут преследовать ее участники?
1. Образованность показать (завсегда говорят о непонятном)
2. Просто потрындеть (олимпийский принцип – главное – участие)
3. Искреннее желание померять неизмеряемое (ИМХО) – зачем?
4. Попытка классификации (оснований для классификации очень много и разных, годится в качестве "техничекой подпорки" для хоть какой-нибудь ориентации – в принципе, м.б. полезным (ИМХО), но только по формальным признакам. Как у Незнайки – "Палка-скалка" – стихи, "Палка-селедка" – проза?
5. Попытка стратификации. Вот где собака зарыта! Каждый из нас (ИМХО) понимает бессмысленность стратификации, и каждый ею занимается (хотя бы для себя).
Насчет дуальности вершин Вы, видимо, правы. Но это тоже (ИМХО) упрощение.
Кстати, известный трюизм:
Понять – значит – упростить (и наоборот).
А может, ну ее, стратификацию с классификацией? Вы такие хорошие стихи пишете...

Re: Классификация? Стратификация?

[borkhers.livejournal.com]

Мне кажется, что скорее речь должна идти о школах в современной поэзии. И тут главное - на какой период и на какую щколу в русской поэзии ориентируется литературная группа. Ну, к примеру, можно выделить "партию 18 века" - это группа поэтов, считающих, что развитие должно быть повернуто вспять и ранние образцы (тут не только восемнадцатый, но и семнадцатый век) есть та цель, к которой необходимо стремиться. О постакмеизме сказано достаточно. Есть, конечно и неофутуризм. Есть привитые к русской поэзии ветви, особенно это касается англоязычной поэзии, и тут как минимум три "эпицентра"... А как оценить мои стихи - зависит от того, к какой иерархии принадлежит оценщик.

Re: Классификация? Стратификация?

[speak1001.livejournal.com]

Отнесение поэта к школе (классификация) – очень субъективное дело. Куда Вы отнесете Бродского? (мне это, правда, интересно, я читал много противоречивых мнений на этот счет). А понятие "группа" мне неблизко. Это, чаще всего, пользуясь терминологией Шарапова, "шайка".
Что есть группа? Выпивают вместе? Любят и понимают друг друга? Эпигонствуют? Связаны отношениями Мастер-ученик или Патрон-клиент? Видите, здесь тоже масса оснований для классификации.
Об иерархии оценщика (т.е. меня). Издатель-аматёр. Не принадлежу. Не претендую. Просто нравится (хотя не всё).
Конечно, могу произвести канонический разбор, только зачем? Для кого?

Re: Классификация? Стратификация?

[borkhers.livejournal.com]

Ну, иногда просто хочется разобраться. Но как же нам быть тогда с группами двадцатого века (РАПП - не в счет а Леф, вполне годится) но я конечно о символистах, акмеистах, футуристах и т.д. Неужели это "шайки"?

Re: Классификация? Стратификация?

[speak1001.livejournal.com]

Увы, по большей части... И ВВМ не скрывал этого, и Гумилев с Городецким, и Брюсов – была техническая задача – пробиться! Протащить своих. Это нормально – короля играет свита, таланта – почитатели, гения – обожатели. Да я не об этом.
Для меня стихи – когда есть некое особое волшебство. Без него остается добротно зарифмованный текст (...что если это проза, да и – дурная?). Волшебство бывает разное (Классификация!). Бывают поэты, стихи которых вызывают физическое наслаждение от их артикуляции (Бродский, Левитанский, из моих челябинских друзей-поэтов – И.Аргутина, А.Иванова, Н.Ягодинцева, Д.Кондрашов) (ест...сно, перечень далеко не полный). И есть иные формы волшебства, говорить о которых могу долго, но всему свое место и время.

Re: Классификация? Стратификация?

[borkhers.livejournal.com]

По первому пункту - не согласен. По второму - возражений нет.

Re: Классификация? Стратификация?

[alsit25.livejournal.com]

а я наоборот..