borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*

Шаблон мышления таков. Злоупотребление психиатрией состоит в том, что психически здорового человека признают больным. И после этого с ним можно делать все что угодно. На самом деле куда распространенней противоположный вариант: больного человека "делают" здоровым. И после этого с ним и его имуществом делают все, что угодно.

Заведомо психически больной, например, человек потерявший память при болезни Альцгеймера, юридически недееспособен. Т.е. не может заключать сделки, продавать свою жилплощадь, в частности. Все юридические действия от лица такого человека должен совершать его официальный опекун.

Но признание больного недееспособным - дело хлопотное, для этого нужно обратиться с исковым заявлением в суд. Затем больной должен пройти экспертизу - по постановлению суда и никак иначе! И лишь затем, опять-таки суд подтверждает недееспособность человека и назначает ему опекуна. Последний шаг - дело ответственное. Должна быть хоть какая-то уверенность, что опекун будет действовать в интересах пациента, а не оберет его до нитки... Ну, до нитки - это я хватил. Точнее будет: до последнего квадратного метра.

Квартирный вопрос испортил их - изрекает Воланд. Сегодня людей портят скорее уже не квадратные метры а те деньги, которые за них можно выручить. Практичный разум (о этот практичный, подлый разум!) говорит: если человек сумасшедший - место ему в сумасшедшем доме. Квартира ему уже не нужна. Она нужна мне, здоровому. А если мне она не нужна, то уж деньги, которые я выручу при продаже этой квартиры, они-то мне пригодятся!

Для практического человека с практическим разумом дело осложняется тем, что опекун - лицо подконтрольное. Есть ведь опекунский совет! Там тоже, конечно, люди, а с людьми всегда можно договориться, но к чему все эти проблемы?
Не проще ли, оказав на больного человека давление, заставить его подписать несколько официальных бумаг. А считаться он, подписант, при этом будет здоровым, дееспособным по крайней мере. А здоровому не нужен опекун, не нужна защита. Подписал бумажку и - на воздух, дыши носом. А чаще - в сельский домик без удобств и без отопления. Живи, как знаешь...

Если в случае, когда здорового человека признают больным, главный злодей - карательные органы, а главный их пособник - психиатр-эксперт, то в противоположном случае главные злодеи это ближние больного - соседи и родственники, а главный их пособник - нотариус, закрывающий глаза на явные признаки неадекватности "физического лица" (так называется человек у юристов).

Впрочем, иногда и карательным органам необходимо, чтобы больной человек был признан здоровым. В прежние времена это касалось лиц, совершивших тяжелейшие преступления. В основном - убийства. По мнению карательных органов (и,увы, многих моих коллег), таких людей нужно было расстреливать, вне зависимости от того больны они или здоровы. А поскольку "официально" больных расстреливать нельзя, то комиссия и должна "не заметить" болезни. И комиссия "не замечала"... Сейчас смертной казни нет. Но и сейчас органы иногда бывают заинтересованы в том, чтобы человек оставался в заключении. И опять-таки заказ здесь таков: признайте его вменяемым, заранее благодарим, как говорят в Одессе.

Date: 2012-02-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
(задумчиво) меня всегда интересовал вопрос, по какой именно причине русская литература считала первым и наиглавнейшим источником вдохновения провинциальную чернуху.
Как Вы думаете, чем именно объясняется эта традиция, - пристрастием Достоевского к желтой прессе или более сложными мотивами?

Date: 2012-02-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ой, Дана, Ви ж знаєте оціх москалів і їх літературою! Но не соит путать "чернуху" с реальными жизненными проблемами,и для них нет ни провинции, ни столицы. Последний случай, который произошел недавно, имел отношение к близкому другу моей юности, между прочим, профессору и изумительному человеку. Родственники, когда он заболел, просто ограбили его и "сослали" в сельскую местность.

Date: 2012-02-08 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
Знаете, я давно разделяю страны на те, в которых заставляют читать Достоевского в детстве, и остальные, и по целому ряду причин предпочитаю, и даже люблю именно вторые.
Дело не только в том, что, в отличие от классика, я не читаю желтую прессу, но и в несложном, но очень точном наблюдении госпожи Улицкой, один из персонажей «Зеленого шатра» которой задается вопросом о том, описал Достоевский своих уродцев или все-таки, радость благодарным потомкам, самостоятельно создал ряд на редкость устойчивых психотипов. Именно этим объясняется стойкое отвращение к желтой прессе, которая, на мой взгляд, не столько описывает, сколько создает чудовищ.
Что касается Ваших заметок, то человеку, чья профессия позволяет заниматься чем бы то ни было за пределами прикладной психиатрии, читать эти тексты невыносимо трудно. Именно поэтому я буду рада, если Вы в будущем спрячете этот цикл под кат: эти тексты мешают читать Ваши стихотворения.

Date: 2012-02-09 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Для Вас, Дана, все что угодно. Однако пишу я в принципе о своей жизни, значительной частью которой было именно то, что Вы с таким трудом читаете... Какая-то часть моих стихотворений - поэтическое переосмысление того же материала. Можно, конечно, отворачиваться от этой "достоевской" части жизни. Но я не имею права этого делать.
Писать эти записки меня заставляет осознание некоего внутреннего долга - я задолжал тем несчастным, с которыми меня сталкивала профессия, и не только.

Date: 2012-02-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
* Борис, спасибо!
** Поэтическое переосмысление этих историй стирает протокольный слог документации событий, который так важен, например, в журналистике; пространство стихотворения уводит событие в плоскость искусства, неоднозначность символов которого «освобождает» и автора, и его персонажей от невыносимой обреченности документалистики. Возможно, я не права, считая последнюю «нищей духом», но, к сожалению, из всех литературных жанров чтение именно таких текстов требует некоторых усилий, сознательной подготовки к отделению «литературы» от собственно «происшествий реальной жизни».

Date: 2012-02-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Никак не могу согласиться с дамой. В особенности с тем, что она именует "протокольным слогом". На мой дилетантский взгляд язык как раз на уровне :)
Может здесь дело в разнице вкусовых предпочтений? Вот девушке нравится Улицкая, а я так, грешный, её на дух не переношу :))

Борис, пожалуйста, не спешите исполнять девичью просьбу. Спросите остальных!
Вас, в конце концов, читают не только и не столько кисейные барышни, не любящие Федора Михайловича :\

Date: 2012-02-12 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
* прошу прощения, - я не говорила, что мне нравится Улицкая. И не говорила, что не люблю Федора Михайловича. Дело в том, что эти - и некоторые другие - писатели, каждый по-своему, доходчиво разъясняют некоторые особенности самых уродливых аспектов объективной действительности, что само по себе прекрасно, в особенности в тех случаях, когда объяснить причины уродства происходящего больше некому.

** Обращаясь к Борису, я хотела сказать о допустимости сравнения документальной прозы с качественной журналисткой, а также о личной антипатии к литературе факта, которая, к сожалению, внушает мне - именно в ЖЖ - неподдельный ужас.
*** Мне очень жаль, я причинила Вам неудобства своей просьбой. А еще очень благодарна Борису за согласие прятать текст: ваш совет звучит прекрасно, и, кажется, я все сделала правильно, но сообщения под этим тегом по-прежнему украшают мою френд-ленту )

Date: 2012-02-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com

Редактировать тэги / Выбрать метки / записки психиатра / читать записи, содержащие любые метки, кроме выбранных мной / Сохранить изменения

Date: 2012-02-12 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
именно так, даже, как заклинание, трижды, всегда с одинаковым успехом. Видимо, мой дневник так привык к своей френд-ленте, что любое вмешательство в хрупкую экосистему заканчивается органическим отторжением инноваций )

Date: 2012-02-13 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Ничего не понимаю! Вроде бы у Вас обычный S2… видимо, это уже козни Михаила Евграфовича.

Date: 2012-02-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
И обновить страницу, разумеется
А Ф.М.Д. всех напрягает, и меня тоже. И делает это гениально

Date: 2012-02-12 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
(рассеяно) меня с детства ужасает поведение его персонажей, и мне очень жаль, что в этой стране их заветам следуют даже те, кто плохо помнит или вообще не знает, зачем, собственно, этот человек создавал свою прозу.

Date: 2012-02-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
Я вас умоляю... Среди психиатров нынче распространено такое дело, что они сами сатновятся "опекунами" и практически беспрепятственно забирают квартиры "подопечных". Я лично знаю о такой практике и видел людей, вполне могущих жить и работать на воле, но прописанных "по больнице" навечно. Проблема не в признании, комитетах и комиссиях - она, как и раньше, в жадности и жажде власти.

Date: 2012-02-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
Никто так более не омерзителен, как "обыкновенные люди" у власти - менты, психиатры, чиновники средней руки, начальники ЖЭКов и прочая шелуха человеческая "на доверии".

Date: 2012-02-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
согласен. А вот о том, чтобы сами врачи становились опекунами и забирали квартиры, в Одессе я не слышал. Знаю случаи, когда опекуншами становились медсестры, но они честно выполняли свои обязанности. Те, о ком я знаю.

Date: 2012-02-08 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
А у нас во Владивостоке вот такое творится. Даже сожалеть не хочется - так это мало по сравнению с тем, что творится.

Date: 2012-02-08 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Могу себе представить...

Date: 2012-02-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] varellozovoy.livejournal.com
Дана, "чернуха" - это всё - рефлексии. А пост - квалифицированный.МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ! Упаси Бог, конечно. Спасибо, Борис.

Date: 2012-02-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Упаси Бог.

Date: 2012-02-08 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
* это не рефлексии, а определение отношения к заявленной теме.
** Что касается пользы, то в половине описанных случаев могут быть полезны либо юридическая консультация, либо эмиграция, а в остальных - непосредственное вмешательство Вс-вышнего.
Кроме того, - я прошу прощения за категоричность, - эти истории не имеют никакого отношения к медицине, т. к. я не заметила ни одного сюжета, в котором говорилось бы о болезни и исцелении в результате врачебного вмешательства.

Date: 2012-02-09 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Простить категоричность - легко. Но меня смущает некая - простите Дана - брезгливость, и, как мы говорим, "селективное игнорирование". Во-первых - никакая эмиграция не спасет Вас от такого рода впечатлений: я бывал во многих странах. Там психиатрическая помощь организована по иному, но безумие "инакость" остаются теми же. И связанные с этой инакостью человеческие трагедии - очень похожи. В США я был в музее, организованном в помещение корпусов закрытой психлечебницы... Да, то, что для них - музей, для нас - реальность. И эту реальность неплохо бы сделать музеем. Но я этого на своем веку уже не увижу.
И последнее - работа в больнице для меня тесно связана с участием в диссидентском движении.
Поэтому я буду продолжать об этом писать. Надеюсь, я не создаю кунсткамеру уродцев в банках со спиртом, в которых будут тыкать пальцами, гогоча, мои читатели.

Date: 2012-02-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
Борис, к сожалению, как и Вы, я родилась и выросла в стране, в которой проза Достоевского считалась не столько психологически насыщенными детективами, сколько набором поведенческих директив; мне кажется, одного этого довольно если не для вполне естественной ненависти, то для хорошо прочувствованной брезгливости, природа которой, конечно, сильно отличается от реакции человека, выросшего в другой системе ценностей. Истории, которые Вы рассказываете в этом цикле, - это прекрасно вписанная в литературную традицию поэзия оттенков рабства, которые апеллируют к чему угодно, - к милосердию, жалости и другим прекрасным чувствам, всем без исключения, за исключением любви к свободе.
Я никогда не интересовалась этой областью знаний, но мне кажется, что исход человеческих трагедий в странах, которые никогда не сталкивались, например, со сталинской психиатрией, должен сильно отличаться от «советских» сюжетов.
Что касается уродцев, то, повторяю, Вы только продолжаете литературную традицию, в которой принято заниматься только ими; идиосинкразия по отношению к этой традиции, за которую я вынуждена извиняться, и послушное следование контексту, которое заставляет Вас писать то, что Вы пишете, в сущности, являются вполне естественными видами желания избавиться от совершенно лишних впечатлений.
Прошу прощения за вторжение; большое спасибо за спрятанные тексты.

Date: 2012-02-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Милая девушка!
Вместо того, чем грузить окружающих извивами своей тонкой и ранимой души, а так же мешать им читать хорошую прозу хорошего автора, гораздо лучше поступить следующим образом:
1. навести курсор на юзерпик "borhers", и нажать "Редактировать теги";
2. на той странице, куда Вы попадёте выставить: читать все записи данного автора, не содержащие метки "записки психиатра";
3. сохранить изменения.

И будет Вам, а, главное, нам – счастье!

Date: 2012-02-09 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] greenmara.livejournal.com
(пытаясь разобраться с тэгами) я не нарочно... Да, - спасибо за совет, я ничего не знала об этой функции...

Date: 2012-02-10 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Рад быть полезным!

Date: 2012-02-12 09:24 pm (UTC)

Date: 2012-02-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] doktorbel.livejournal.com
Чисто по бытовому, если человек убийца, то он должен закрыт и надолго и не важно где, другое дело, что лучше этого психа назвать вменяемым, так будет надежнее.
А про манипуляции с недееспособными, жаль что у нас такое есть, этих манипуляторов тоже надо сажать...

Date: 2012-02-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Надо бы, только уж больно много их, и многие "порядочные люди". А по первому вопросу лучше вменяемых признавать вменяемыми. А невменяемых - невменяемыми. Любое уклонение от этого принципа безнравственно.

Date: 2012-02-08 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] doktorbel.livejournal.com
У меня вопрос, реально ли вылечить маньяка-убийцу? Вопрос без подковырок, мне интересно.

Date: 2012-02-08 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ответ - нет. Правда, мало кто пробовал. Юмористический вариант - читай в рассказе Ивлина Во.

Date: 2012-02-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] doktorbel.livejournal.com
Они пожизненно в психиатрических лечебницах находятся?
Я понимаю есть смысл держать человека и лечить совершившего преступление в состоянии какого либо аффекта, их можно видимо вылечить и реабилитировать, но какой смысл маньяка-неадеквата держать в психушке? Может этих маньяков признавать адекватными и держать пожизненно в одиночных камерах?

Date: 2012-02-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dusha-naiznanku.livejournal.com
вот поэтому вариант "признайте его вменяемым" пусть и звучит не правильно, лично мне очень и очень близок.

Date: 2012-02-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
наверно, по этой причине самого Чикатило признали здоровым, чтобы можно было расстрелять

Date: 2012-02-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Здесь вопрос несколько сложнее. В сущности, Вы правы. Признать маньяка здоровым - это по меньшей мере "диагностическая ошибка". Но критерий вменяемости все же предполагает способность человека отдавать себе отчет в соих действиях и руководить ими. А наш маньяк, несомненно, понимал, что он садистки убивает людей, заметал следы, вел двойную и тройную игру... Тут формула сложна: болен, но вменяем.

Date: 2012-02-08 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
Лоботомия? Я серьезно

Date: 2012-02-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет у меня рецепта - все плохо. И лоботомия.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios