Попытки ответа другу
Mar. 2nd, 2007 09:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhersВчера попытался ответить на его, с моей точки зрения нелегкие вопросы.
Сегодня прочел сразу два поста на похожую тему. Попробую запостить свои ответы на вопросы - что есть секта и что есть тоталитарная секта. Ответы меня просили давать с точки зрения психолога... Но как у психолога у меня НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на эти вопросы.
Мишенька, ты, пожалуйста не серчай. Я действительно много работаю и
очень устаю. Это правда. Правда и то, что твои вопросы трудны,
поскольку моих естественных ответов ты не принимаешь, а кратких и
четких ответов на твои вопросы я давать не умею.
Ну, например, устроит ли тебя ответ, что секта - это внешнее
определение? Что изнутри все религиозные организациии осознают себя
Церковью, а другие религиозные организации считают сектами
(отделенными). Даже баптисты разных толков так называют друг друга!
Объективные критерии здесь зависят, пожалуй от двух факторов: от
размера церкви и ее радикализма. Под сектами практически понимаются
небольшие, сплоченные группы, имеющие достаточно строгую внутреннюю
дисциплину и в значительной степени отделенные (секта, секция) от
жизни общества. Неприятие мира и убеждение, что мир лежит во зле и
катится к гибели характерно для ВСЕХ церквей, но практическая
изоляция от мира у больших, рыхлых, номинальных общин, конечно не
такова, как у новой небольшой религиозной организации. Попав под
социальный пресс церковь становится "сектой", при религиозной свободе
грани стираются.
Два. Тоталитарна любая Церковь! Ибо Господь есть Господь для всех
(тотум) и во всем (опять же тотум). И католицизм и православие в
определенный исторический период были тоталитарными и в практическом
отношении (возьми преследование старообрядцев и сектатнтов в царской
России). Другой разговор, что лишившись опоры на светскую власть,
церкви не имеют практической возмонжости осуществлять тотальный
контроль над сознанием верующмих. Но, скажем, православный
фундаменталист будет жить "по благословению" - т.е. по указанию
духовника, за которым стоит Церковь. Церковь, где власть ослабевает
распадается,превращаясь то ли в политизированный институт, то ли в
"бюро ритуальных услуг". Это в той или иной степени касается и
современного Православия.
Скажу, быть может и вовсе еретическую вещь: тоталитарная секта это нормальный начальный этап становления религиозной организации.
Практически сегодня тоталитарной сектой является группа людей,
поклоняющаяся не Богу, а лидеру,если угодно, обожествленному лидеру, группа, сплоченная настолько, что община и лидер контролируют ВСЕ сферы жизни общины. В идеале члены общины совершенно бесправны и полностью лищены собственности (но так
было в ранней христианской церкви - см. Деяния Св. Апостолов)...Некто Казанова (он, правда слабый авторитет в области богослвия) объясняя различия между католицизмом и православием называет обе церкви сектами.
Сегодня прочел сразу два поста на похожую тему. Попробую запостить свои ответы на вопросы - что есть секта и что есть тоталитарная секта. Ответы меня просили давать с точки зрения психолога... Но как у психолога у меня НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на эти вопросы.
Мишенька, ты, пожалуйста не серчай. Я действительно много работаю и
очень устаю. Это правда. Правда и то, что твои вопросы трудны,
поскольку моих естественных ответов ты не принимаешь, а кратких и
четких ответов на твои вопросы я давать не умею.
Ну, например, устроит ли тебя ответ, что секта - это внешнее
определение? Что изнутри все религиозные организациии осознают себя
Церковью, а другие религиозные организации считают сектами
(отделенными). Даже баптисты разных толков так называют друг друга!
Объективные критерии здесь зависят, пожалуй от двух факторов: от
размера церкви и ее радикализма. Под сектами практически понимаются
небольшие, сплоченные группы, имеющие достаточно строгую внутреннюю
дисциплину и в значительной степени отделенные (секта, секция) от
жизни общества. Неприятие мира и убеждение, что мир лежит во зле и
катится к гибели характерно для ВСЕХ церквей, но практическая
изоляция от мира у больших, рыхлых, номинальных общин, конечно не
такова, как у новой небольшой религиозной организации. Попав под
социальный пресс церковь становится "сектой", при религиозной свободе
грани стираются.
Два. Тоталитарна любая Церковь! Ибо Господь есть Господь для всех
(тотум) и во всем (опять же тотум). И католицизм и православие в
определенный исторический период были тоталитарными и в практическом
отношении (возьми преследование старообрядцев и сектатнтов в царской
России). Другой разговор, что лишившись опоры на светскую власть,
церкви не имеют практической возмонжости осуществлять тотальный
контроль над сознанием верующмих. Но, скажем, православный
фундаменталист будет жить "по благословению" - т.е. по указанию
духовника, за которым стоит Церковь. Церковь, где власть ослабевает
распадается,превращаясь то ли в политизированный институт, то ли в
"бюро ритуальных услуг". Это в той или иной степени касается и
современного Православия.
Скажу, быть может и вовсе еретическую вещь: тоталитарная секта это нормальный начальный этап становления религиозной организации.
Практически сегодня тоталитарной сектой является группа людей,
поклоняющаяся не Богу, а лидеру,если угодно, обожествленному лидеру, группа, сплоченная настолько, что община и лидер контролируют ВСЕ сферы жизни общины. В идеале члены общины совершенно бесправны и полностью лищены собственности (но так
было в ранней христианской церкви - см. Деяния Св. Апостолов)...Некто Казанова (он, правда слабый авторитет в области богослвия) объясняя различия между католицизмом и православием называет обе церкви сектами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-03 09:59 am (UTC)>Церковь - секта в "законе"....В Законе и Благодати...
А значит и Иисус - сектант - что и есть Церковь и Отец его следовательно...???
Писание видать не авторитет.... Петр и Павел - наверно тоже....
Не слишком ли? Вы что несете?.... Можно как угодно относиться к священникам, любить, ненавидеть, подозревать в коррупции и т.п - это их грех..... Не нам судить их и они уж понесут за это наказани - это не я сказал.... Сказано - примите кровь и плоть.... Ну и где ж мне её принять, как не в Церкви??? Безусловно, можно и на дом батюшку пргласить.... Но опять же: все священники - бабники, взяточники.... и т.д. и куда мы зайдем с такими рассуждениями? Что все так любят копаться в мелочах, а главного не зрят?....А Вы видели когда-нить настоящих монахов? думаю, что да... У меня от их вида просто кровь в жилах стынет и мысли о том, что они что-то там "берут" иль клонят кого на свою сторону просто не возникает физически.... (эта мысль вообщем-то и так у меня не возникает. Я не к священникам в Церковь прихожу, а к Богу - они лишь посредники)...
no subject
Date: 2007-03-03 12:58 pm (UTC)Что же касается того, Кто такой Иисус, адерсуеся к Ниейскому символу Веры.
target group
Date: 2007-03-03 08:57 pm (UTC)Наверное, можно ставить вопрос и так. Моя постановка этой не противоречит, но несколько другая.
Журналист (ну да, агностик, неверующий но главное здесь профессия журналиста) пытается составить популярную книгу и серию статей для широкой публики. Большинство потенциальных читателей, большинство населения или агностики, или считают себя верующими и крестятся, но уж точно малограмотны в таких тонких вопросах.
Ремесленная задача: опросить экспертов и составить популярные просветительские тексты. В расчет на ту аудиторию, что есть в реале. Подавляющее большинство аудитории знает, что православная церковь - главная. И еще они по инерции давно скончавшейся эпохи Просвещения уважают науку.
Вот я и иду к ученым и к просвещенным верующим.
Правовое поле
Date: 2007-03-03 08:28 pm (UTC)Римляне преследовали ранних христиан не по факту "незарегистрированной религиозной организации". Они опасались самого содержания их веры... Но это уж другой вопрос.