Скольжение по волне -2
Mar. 12th, 2007 09:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

1.
Каждый объективный процесс имеет свою единицу измерения.
В отношении эмиграции таковой единицей является "волна".
Говорят о первой волне эмиграции из России в США, второй,
третьей, четвертой. Считают по разному. Так, например, первой
волной иногда считают не послереволюционный отток населения с
"шестой части света", а исход евреев из России на рубеже двух
столетий. Свой счет и у немцев-меннонитов и католиков: они
успели покинуть Россию по большей части в начале двадцатого
века. Вовремя, on time. Источники волн - национальные и
религиозные преследования (погромы), "революционные
преобразования" (пожалуй, гораздо хуже погромов!), войны,
перестройка, развал Союза и вместе в ним - привычного
тягомотного, и все же обладавшего иллюзорной надежностью
уклада жизни.
Сегодня о "волне" говорить не приходится. По узкому мостику,
который жестко контролируется принимающей стороной, со
скоростью несколько миль в месяц движутся тысячи семей.
Вернее, движутся их документы, люди сидят на месте. Они
"подтягиваются" к прямым родственникам (родители, дети, братья
и сестры), сделавшим выбор в иные времена, когда
иммиграционная политика Америки была более либеральной.
Средний срок ожидания вызова на интервью в посольство США с
момента подачи заявления полтора-два года. Это чтобы получить
статус беженца. Убежать с такой скоростью можно только в одном
случае: ЕСЛИ ЗА ТОБОЙ НИКТО НЕ ГОНИТСЯ.
Парадокс, но принадлежность к когда-то преследуемым в Украине
религиозным группам (греко-католики, баптисты, православные
автокефалисты, иудеи) все еще является основным критерием для
предоставления статуса беженца в США. Хотя греко-католики и
автокефалисты сегодня являются скорее привилегированными
конфессиями. Баптисты также уверенно набирают очки в
конкурентной борьбе с "историческими церквями". Пожалуй,
скорее православные, ориентирующиеся на Москву, рискуют впасть
в немилость (вспомним инциденты в Киеве и Луцке).
Сложнее обстоят дела с еврейским населением Украины.
Государственный антисемитизм сменился демонстративной
лояльностью по отношению к еврейскому народу. Но во многих
учреждениях по старинке осуществляется прежняя кадровая
политика. Только ответственен теперь за нее уже не ЦК, а
конкретный господин начальник. Кроме того, многие радикальные
националистические группы в Украине (и не только украинские!)
открыто исповедуют антисемитизм, издают погромные газеты на
манер кишиневского "Бесарабца" образца 1903 года. Их влияние
сегодня ничтожно, но что будет завтра? Впрочем, сегодня откровенные
фашисты в России и Украине уже не внушают такого страха как пять лет
назад. Трудно представить себе, напрмер, победу Жириновского в России
или УНА-УНСО у нас.
Разве что вынырнувший из небытия «некто неизвестный» придет к власти
и начнет осуществлять жесткую националистическую программу программу,
то греко-католикам и автокефалистам также есть о чем побеспокоиться. И
в самой Украине что будет через два года - Бог весть. Скорость развития
событий здесь явно опережает скорость продвижения документов в иммиграционных
службах США.
no subject
Date: 2007-03-12 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 08:37 am (UTC)Что до антисемитизма, то несмотря на некоторые благотворные перемены (приснопамятное общество "Память" развалилось под одобрительный гул "народных масс"), похоже,что он не собирается сдавать своих позиций и в России.
no subject
Date: 2007-03-12 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 11:06 am (UTC)Все лидеры старой УНА-УНСО, когда-то воевавшей в Приднестровье, Абхазии, Чечне, работали/работают на политиков и политтехнологов из Москвы и Медведчука. Экс-глава УНА Витович прямо перешёл пару лет назад из головы УНА в заместители столичной организации СДПУо. Бывший лидер УНСО Корчинский (ныне Братство) прямо работал с московс.укр.технологом Шуваловым и др.деятелями (нападение на мэрию Вышгорода, забрасывание презервативами Сороса, передача "проте" и т.д.). за конкретное бабло. Ну, а лидер УНА в 2004 году Коваленко (нынче партия Спас) прямо получал деньги, инструкции оттуда же. Марши по Крещатику ПТУшников (за 50 гр.) летом 2004 г., организованные теми же россиянами.. только в москве они организовывали марш гомосексуалистов в поддержку Яблока и Явлинского. Кстати, офис Корчинского в.. метрах от Шувалова. УНА Коваленко был в пару шагах от администрации президента.
Кандидат Роман Козак - тех же деятелей работа.
экс-глава УНСО и ныне лидер партии “Братство” в подмосковье проводил консультации среди молодёжных движений "наши" и "молодая гвардия" в борьбе против цветных революций. Флаг – как флаг НБП и НСДАП, только вместо серпа-молота и свастики – чёрный силуэт Исуса Христа.
Вот интересный момент.
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1908
Действительный очаг антисемитизма - МАУП, бредовая газета Персонал, Щокин и его партия. Бредовая - потому что все полит. силы, даже те, что вошли в парламент, объявлены сионистами. Попалась перед выборами газета “Персонал”.
Если верить С. Глузману, финансирование антисемитских и ксенофобских публикаций - на иранские (или ирано-сирийские деньги).
Кстати, Щокин – это УПЦ МП, даже награждён орденом.
Два года назад, когда в киноклубе Киево-Могилянской академии показували фильм о Холокосте, перед демонтрацией влетіло с десяток молодчиков... да, это, как выяснилось, маупники-персональщики.
Пару недель назад оредном ПАУП был награждён А. Леппер из Самооброны”, вице-премьер Польши.
Религиозная ситуация на Украине отличается в лучшую сторону, если сравнивать с Россией и Беларусью. Там принято законодательство, делящее на традиционные и нетрадиционные течения, конфесии.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=278
F - свободные
PF - частично свободные
NF - несвободные
семибальная система (1 - низшая, 7 - самая высокая). первая цифра - полит. свободы, вторая - цивильные (в том числе религиозные).
УПЦ МП с одной стороны и УГКЦ и УПЦ КП с другой - миф. На выборах и разыгрывалось: “Америка против России” и “афтокефалобаптистоиудеигрекоиримокатолики против православия. Но это неправда и жуткая, циничная спекуляция.
Основные ключевые назначения 2005 гг. (премьер-министр, секретарь СНБОУ, 1-вице-премьер, глава администрации): Тимошенко, Порошенко, Кинах, Зинченко, Ехануров, Станишевский, Луценко и др.министры --- всё это представители УПЦ МП.
Самое большее количество общин УПЦ МП именно на Западной Украине (Волынская и Ровенская области).
Два восстановленных исторических храма передано обеим конфессиям. Михайловский - КП, Успенский - МП.
---
А вот в России наоборот. кстати, Путин наградил того же Жириновского орденом "за заслуги перед отечеством" в апреле 2006-го. Недавно 5 партий подписал меморандум о консенсусе во внешней политике (КПРФ, ЛДПР, Народная воля, Ед. Россиия и Спр.Россия). Но партия Жириновского не поняла своих взглядов. Это Кремль и провластные партии сместились в строну жирика. Кто национал-радикальнее -ЛДПР или Нар.воля - ещё большой вопрос.
ЛДПР - это же создание КГБ. Достаточно посмотреть какие вузы позаканчивали Жирик, Митрофанов, Винграновский. Их и незаконно фактически зарегистрировали в СССР, только с помощью Язова и Крючкова.
Слава Богу, у нас (в отличие от Франции /Лепен/, Болгарии /Сидоров/, России , Польши, Сербии....) нет влиятельных национал-радикальных, ксенофобских сил, представленнях в парламенте. Они (УКП, ВОС идр.) даже полпроцента не преодолели.
===
Вопросы:
1. Баптисты, иудеи, греко-католики…. – это же из Джексона-Веника, или нет? Украине же отменили в прошлом году..
2. А что за инцидент с православными в Киеве?
no subject
Date: 2007-03-12 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-20 07:24 pm (UTC)Українська Національна Асамблея була створена 30 червня 1990 року. Після проголошення незалежності України її неодноразово знімали з реєстрації як політичну партію. Однак восени 1997 р., доклавши надзвичайних зусиль, УНА вдалося знову зареєструвати. З того часу Організація діє легітимно.
У серпні 1991 року, коли в Москві було проголошено ГКЧП, для захисту паростків становлення Української державності УНА створює Українську Народну Самооборону (УНСО), яка стала структурним підрозділом Української Національної Асамблеї. Український народ дає організації назву УНА-УНСО. Це ім’я швидко стає відомим в Україні та за її межами.
Події 9 березня 2001 року в ході акції «Україна без Кучми» призвели до шалених репресій проти Організації. Близько трьохсот її членів були затримані, катовані, відбули адмінпокарання, а 19 активістів та членів керівництва УНА-УНСО були засуджені по “справі 9 березня” до 2—3 років ув’язнення, що тимчасово ослабило Організацію. Звільнившись, активісти УНА-УНСО гуртують навколо себе якісну й дієздатну частину Організації й розпочинають процес її відродження.
15 жовтня 2005 р. відбувся ХІХ З’їзд УНА, яким було завершено процес відродження Організації. Головою УНА-УНСО знову обрано п. Юрія Шухевича, багатолітнього політв’язня, сина легендарного головнокомандуючого Української Повстанської Армії генерал-хорунжого Романа Шухевича.
Організація має структурні підрозділи по всій Україні та за її межами, бере активну участь у виборах до Верховної Ради та місцевих рад. УНА живе, бореться, перемагає!
____________________
Для тих кому цікаво більше дізнатися про УНА-УНСО раджу зайти по наступних посиланнях:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8838
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8407
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8279
no subject
Date: 2007-03-12 12:35 pm (UTC)О УНА-УНСО последних лет - чистейшая правда. Кто её создавал и как она существовала в 90-е - не уверен. Но то что Братство и УНА руководились напрямую московско-украинскими товарищами - 100%. Знаю, кто разгонял этот ПТУшный карнавал а-ля ССовской форме летом 2004-го.
Персонал - там, по моему, львинная доля просто перепечаток из иранских, сирийских СМИ.
Помните, несколько публикаций в "Сил. висти", близкой к СПУ? (где-то 2002-03 гг.). Проплаченная. Одна публикация - 30.000 тысяч долларов.
А вот МАУП ли разместил её - не знаю.
Киев. Это речь может идти о двух вещах:
1. на территории Печерской Лавры есть гос. музей. В 90 году Горбачёв передал часть Заповедника Церкви, а часть оставил за музеем. Но там конфликт не между церквями, и не между властью и церковью, а с коллективом музея. .... подобные проблемы и с Андреевской церковью и Софиевским собором.
2. Или возможно речь идёт о переносе центра греко-католиков из Львова в Киев?
no subject
Date: 2007-03-12 04:22 pm (UTC)Я еще тогда "пошутил" что это вкус собственной крови во рту после того, как тебе выбили зубы...
no subject
Date: 2007-03-12 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 03:08 pm (UTC)- Простите, кто будет сильно прижимать? Некому. Глава правительства Янукович и лидер оппозиции Тимошенко - представители этой конфеесии.
Количество приходов УПЦ МП - 10.000, тогда как УПЦ КП и УГКЦ - по 3.000 (с чем-то).
Президент Ющенко принадлежит к УПЦ КП, но вот в селе, где его дача он помог построить храм именно УПЦ МП. И на Майдане рядом с ним стоял именно священник УПЦ МП. А среди крёстников его детей представители православных МП и КП, и греко-католиков, и грузинской православной церкви М. Саакашвили...
Кстати, о США. Предыдущим послов США в Украине был представитель Русской православной церкви.
no subject
Date: 2007-03-12 04:18 pm (UTC)Корчинский не работал на "Регионы"
Date: 2007-03-13 08:30 am (UTC)Нет, Корчинский не работал НИКОГДА на Регионы (мне об этом ничего не известно). Братство и УНА управлялись и получали бабло от медведчука и москвичей-политтехнологов. «Регионы” не были ведущей скрипкой в прошлой президентской кампании. Сценарий написан был за них.
Корчинский ни у кого ничего не отбирал. Он использовался для грязной (вышибательной) работы типа погрома вышгородской мэрии или закидывание презервативами Сороса.
Вся штука в том, что Сороса пригласил зять Кучмы Пинчук. Он же – Пинчук – был за мирное решение и договорённость между Ющенко и Кучмой. И всё сделал для этого.
Медведчук был против Ющенко, но он также был не в вострорге от президентства Януковича с большими полномочиями. Он всё делал для срыва выборов или, по крайней мере, посадку в кресло Януковича, но сильно ослабленного. И самое главное – максиимально рассорившегося с основным конкурентом.
Всё дело в том, что власть тогда была не однородной.
На президентских выборах, пожалуй, был единственный кандидат для дискредитации Ющенко. Это Роман Козак. И то, чуть ли не для единственной фразы «ваша дружина – американка».
Но были так называемые технические кандидаты, которые были нужны, прежде всего, для представительства в местных комиссиях. У Януковича были 6-7 таких кандидатов: тот же Козак, Волга, Бойко и др. У Ющенко был технический кандидат один – Михаил Бродский.
no subject
Date: 2007-03-12 11:51 pm (UTC)А эта могила у входа в Софийский собор? Живу помню свои недоумение и ужас, когда увидел в Киеве. Когда это было - в 1996?
no subject
Date: 2007-03-13 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 09:02 am (UTC)===
- Было и есть. В православии украинском существует раскол. Священники переходят из одной в другую.и наоборот. Например, настоятель Киево-Печерской Лавры перешёл из УПЦ КП в УПЦ КП.
Отнимали храмы - где это? Бывают конфликты везде, в том числе в России. Конфликт Церкви с священником, священника с общиной.
Самый сильный конфликт вокруг храмов был в 89-91 гг (ещё при СССР) на территории Галиции. Это было связано с реабилитацией УГКЦ, уничтожеой Сталиным в 46 году. И вышли с такой ситуации с честью. Почти в каждом селе сторили дополнительную церковь. Тогдашний глава львовской обласной Рады В. Черновил, исповедовавший православие и его жена греко-католичка демонтративно вместе посещали храмы разных конфессий. ... думаю, что развезание сложной межкофессиональной обстановки в Галиции в начале 90-х может служить примером для мира разрешения подобных конфликтов.
Ясное дело, что до перестройки было всё проще. Была одна церковь церковь. Автокефалия была запрещена и уничтожена Сталиным в 33-34 гг, УГКЦ - в 46 году, баптисты и пр.протестанты де-факто не имели права на религиозную свободу, сидели по тюрьмах. иудеи и сионисты также жестоко преследовались, даже за полуподпольные курсы иврита. Крымские татары (мусульмане) не имели права даже проживать в Крыму.
Теперь всем всё дозволено. И это не всегда просто. Но никаких таких специальных ущемлений, преследований... Есть политические некоторые прилипалы околоцерковные, которые иногда использую церковь в своих узкополитических целях.. Есть унизительные наезды православных на тех же протестантов и пр.(масса литературы, запрет для протестантов на посещение некоторых православных..) Но это не на государственном уровне.
Также не есть конфликт в Крыму относительно кр. татар религиозным. Хотя, попытки такие есть нагреть руки.
---
А эта могила у входа в Софийский собор? Живу помню свои недоумение и ужас, когда увидел в Киеве. Когда это было - в 1996?
===
Всех подробностей не знаю. Кстати, во время похорон было много россиян (журналисты, Глеб Якунин и др.).
Произошло отпевание. Была уже приготовлена на кладбище могила. Потом получено добро на захоронение на територии гос. заповедника Соф. собор. Тогда мэром Киева был Косакивский. Его и ещё кого-то из тогдашнего Кабмину обвинили в этой провокации. но кто за этим стоял - не могу так сказать. Было заведено дело прокуратурой. Но чем оно кончилось, мне не известно. Скорее всего, ничем. Хотя, многие добивались наказания явных провокаторов.
В 1996-ом? Нет, по моему, раньше. Точно не скажу.
Но какое отношение этот эпизод имеет к гос.политике или взаимоотношениям между конфессиями?
ошибка
Date: 2007-03-13 09:03 am (UTC)Re: ошибка
Date: 2007-03-13 08:16 pm (UTC)Кстати, насчёт того, как баптисты и протестанты при советской власти сидели по тюрьмам. В 1983-85 годах я работал в школе в центре Москвы. Во дворе школы стояла кирха, отданная нескольким разным протестантским общинам. Я хорошо помню их песнопения, которые несколько мешали мне вести уроки. Так что тут вырисовывается не такая ужасная картина, хотя да - и прижимали, и не давали, и кто-то сидел...
Re: ошибка
Date: 2007-03-13 09:16 pm (UTC)Конфликт между греко-католиками и православными был именно при СССР (89-91 гг.).
Проблемы с выделением земли или со зданиями существуют вовсех областях и АРК Крым, со всеми конфессиями. Например, харизматы (экзотические харизматы) занимают в Киеве большой спорткомплекс, спортсменам проблема. Синагоге вернули здание кукольного театра. Но не сразу.Ждали построения нового детского театра.
Проблемы и конфликты есть. Например, в Тернопольской области конфликт священника и общины, а в Черниговской - разные политические силы борются за храм. Года два назад православные бабушки разрушили мандалу, построенную буддистами-ламаистами, которые посетили Киев. Год-полтора назад в Киеве спалили каплицу греко-католиков.. Но говорить, что вот в Киеве так репресируют греко-католиков или православных, или.. вряд ди стоит.
Вот на днях случай. У нас мэр Киева крупный миллионер и протестант-харизмат (я и большинство киевлян его не поддерживают, но отнюдь не из-за религ. принадлежности. иначе не выбирали бы). Случай. Он посещает православный монастырь, который остраивали. А на монастыре почему-то написано, что таким-то вход запрещён (в том числе протестантам). .. ну, и выделил за свои деньги семь кг золота.как попросила настоятельница.
В Москве. Не забывайте, что в москве почти всегда (и сто лет назад, и тридцать) было свободне жить, чем на Украине. Даже по одной и той же статье диссидентам давали вдвое больше, чем москвичам. Репрессированные народы реабилитовали (включая чеченцев), крымским же татарам было запрещено селиться в Крыму даже во времена ранней перестройки.
У нас здесь всё было подутюжено. Наш ЦК был вдвойне хуже Москвы. Потому что он должен был выслужиться и перед Кремлём.
Проблемы есть. Но они более-менее легко решимвы, если политики не будут нахально влазить в эти дела и накручивать.. ведь это последне дело спекулировать на этнических, религиозных проблемах.
Ведь в Ольстере, Ливане, Боснии религия второстепенна. Там политика, прежде всего.
Последним временем накручивают ситуцацию и в Крыму. Хотя, ничего религиозного там нет. Но хотят поиграть и на этом. .. О Косово-2 заговорили.
Знаменитый фотокор Ефрем Лукацкий в Бахчисарае. Рядом российский коллега, который суетиться, что-то ищет. Он спрашивает: в чём дело? что ты ищешь?
Говорит, ищу дом забитый досками. - Зачем? - Сказали сфотографировать что-то подобное. Пойдёт сюжет о том, что славянское население массово покидает Бахчисарай, опасаясь мусульманских погромов.
И вот такое очень плохо. В том числе была подобная тендеционная передача по киевскому каналу "Интер" полгода назад. о мифических исламистах, базах каких-то..
Re: ошибка
Date: 2007-03-14 01:04 pm (UTC)Ну очень медленный бег...
Date: 2007-03-14 08:03 am (UTC)И это, увы, ещё не рекорд и не предел. Всем известно, что Германия до 2005 года (когда поменялся иммиграционный закон) давала еврейским иммигрантам именно статус беженца. Со странным аппендиксом: полное название статуса было "контингентный беженец".
Так вот: некоторым заявителям приходилось ждать въезда в ФРГ 6-7 лет. Например, тем, чьи документы попали в федеральную землю Баден-Вюртемберг. Причём они могли попасть туда не потому, что у заявителя там жили родственники, а просто по дурочке. Иногда уже при сдаче документов в посольство люди умоляли клерков, чтобы их документы не кидали в Карлсруэ. В каких-то случаях клерки обещали помочь и даже очень старались, но ведомство по делам беженцев в Нюрнберге всё решало по-своему.
Но, как оказалось, это были ещё цветочки. После появления в 2005 году нового закона об иммиграции всем заявителям, которые подали документы после 1 июля 2001 года, но ещё не въехали (можно подумать, не въехали по своей воле!) объявили, что им придётся подать заявление повторно - уже по новым правилам. А в новых правилах выставлены замечательные фильтры. Возрастной ценз. Тест по немецкому языку. Наличие работодателя в ФРГ (что при нынешнем уровне безработицы в стране выглядит просто издёвкой). Готовность какой-либо еврейской общины в Германии принять именно эту семью (кто и как может гарантировать эту готовность, не сказано). И многое другое.
Семьи, которые до 1 июля 2007 года не смогут заполнить новую огромную анкету (а многие заявители её просто ещё и не получали), собрать документы к ней, сдать тест по языку и заручиться согласием какой-либо общины на свой приём, будут считаться отозвавшими своё прошение о приёме в качестве контингентного беженца и не смогут подать новое прошение.
Так что будет весело...