borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
сноса памятника погибшим советским воинам в Эстонии. Что я чувствую?
Чувствую боль в груди, которая явно мешает мне ясно мыслить. И все же:
самая печальная вещь на земле это борьба живых с мертвыми.
1.Дело в том, что мертвые все равно победят. В том смысле, что вчерашние
победители перейдут в численно превосходящую живых армию мертвых.
Но почему-то они, живые, об этом не думают. "Мы-то никогда не умрем!" -
писал по этому поводу Солженицын.
2. Живые солдаты защищают честь Государства. Даже мертвого государства.
Живое государство должно защитить своих мертвых солдат, которые за себя
постоять не могут. Даже, если они, солдаты - бронзовые.
3. Самые плохие поступки совершают те люди, которые заставляют других
людей также совершать плохие поступки, не оставляя никому шансов сохранить
лицо. Даже бронзовое...

Скоро мы будем отмечать День Победы. На Украине он пройдет под национальными,
желто-блакитными флагами. А какого цвета было знамя Победы,
неужели никто не помнит?

Date: 2007-04-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Архипелаг и эти строки помню хорошо. Там же очень здорово написано об Украине и прямо говорится о неизбежности для России Уекраину - потерять. И грустное пророчество, что не все наши проблемы решатся независимостью...

Вас я прекрасно понимаю. Понимаю и грубые передержки. Картина, которую Вы нарисовали носит сюрреалистический характер, такое политическое фэнтези. А то, что мы видим, и погромы в том числе - суровый реализм.

Поведение толпы есть поведение толпы, еще Г. Лебон о том написал пояти исчерпыающе. Никаких симпатий преступная толпа не вызывает. Но и лакированные политики, нажавшие на крючок и запустившие в ход традиционные механизмы массовой психологии сочувствия и понимания не вызывают.

Date: 2007-04-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Безусловно.
Акция и реакция. Действие рождает противодействие.
Сегодня наша задача - сделать выводы.

Date: 2007-04-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И хорошо, тщательно помолиться Богу о сохранении мира - "о временех мирных". А то завтра ожидают марш ветеранов "Галитчины", на который тоже двинется какой-нибудь марш.

Date: 2007-04-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
У меня в столе вот уже неделю лежит статья, разьясняющая отношение националистов к вот таким провокаторам, устраивающим вот такие фекальные шествия. Не публикую ее до поры, до времени по одной причине - не хочу пиарить подонков.

Date: 2007-04-28 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мудрое решение. Кстати, это ведь та же история. Подонки всегда ставят нас в тупик: промолчишь - окажешь скрытую поддержку. напишешь - пропиаришь.

Date: 2007-04-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
А вот и отклик, как я понимаю, украинского националиста. Он думает, наверно, что украинцев в эстонских могилах нет. Странный такой национализм.

Date: 2007-04-29 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Украницы, вероятно, есть. В связи с чем и было, верятно, сдлеано предложенеи власмями Харькова...

Date: 2007-04-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Останки солдат-украинцев в могилах в Эстонии - это часть трагедии украинского народа. Изучая историю стран Балтии, я, как националист, сочувствую эстонцам, и скорблю о тех украинцах, которые погибли в составе имперской армии на чужих землях. Я не горжусь их костями и не стыжусь их, просто мне бы хотелось, чтобы их кости покоились с миром, а не превращались в жупел и место сбора погромщиков, выкрикивающих "Россия" и "Слава Сталину".

Да, я националист, и мне, например, не сильно нравится "кладбище Орлят" во Львове. Но не потому, что там похоронены поляки - они воевали за свою правду и достойны быть упокоены с миром. И даже не "Щербенец" вызывает мое недовольство. Мне не нравится, что украинская часть мемориала обустроена и ухожена заметно хуже польской.

Date: 2007-04-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com
денег в бюджетах не предусмотрено, блин.

Date: 2007-04-30 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Честь и хвала советским солдатам - украинцам, они сражались с фашизмом и победили его. А что бы вы хотели: чтобы украинские мужчины отсиживались на хуторах или воевали на стороне гитлеровской Германии? Или у вас есть какой-то другой реальный вариант?
"Слава Сталину!" и "Россия!" - это не одно и то же. Первый лозунг, насколько я знаю, в Таллине не кричат, а второй вполне понятен - там покоятся в том числе и русские солдаты, костям которых власти как раз и не дают "покоиться с миром".
Мне кажется, позиция украинских националистов должна быть в этом вопросе предельно ясной: в Эстонии похоронены и солдаты-украинцы и не надо трогать их могилы и памятники погибшим. А украинские националисты молчат или оправдывают эстонские власти. Такой национализм кажется мне странным, непоследовательным.

Date: 2007-04-30 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Ваше недоумение относительно позиции украинских националистов вполне типично. Обычно оно вызвано, тем, что Вы в недостаточной степени знакомы с идеологией национализма. Точнее - Вы прогнозируете поведение украинских националистов по расхожим штампам и стереотипам.

Date: 2007-04-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В этом-то и на мой взгляд трущдности национализма. Все время начинаешь сравнивать. И всегда найдутся причины нервничать. У русских, у украинцев, у поляков, евреев, и даже у племени тутси, которое не так давно вырезали...

Date: 2007-04-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Не мне Вам рассказывать, что такое жизнь и сколько причин нервничать она нам преподносит. Ведь издавна известно, что приумножение знаний имеет определенные побочные эффекты. Тут есть два выхода. Можно, например, видеть мир черно-белым, быть проще и беречь нервы. Но я, увы, выбрал другой путь.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 12:13 am
Powered by Dreamwidth Studios